Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




уроки гипноза

Гипнотические техники

Re: уроки гипноза

Сообщение howker » 29 дек 2017, 12:41

Спасибо за ваши труды, Дим а лекс.
Вас также с наступающим Новым годом! Ну и ждем курса от вас, раз уж обещаете.
А также от Геннадия. С удовольствием и надеюсь с пользой.
Аватара пользователя
howker
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 15:36

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 15 янв 2018, 20:09

Пока поблагодарим Юрия Чекчурина за использование практически нашего метода ,,внутренней мелодии":

О целях, джазе и продажах

"Контекст, в контексте цель, под цель поведение, под поведение эмоции, под эмоции закрепление и это закрепление может быть музыкальным. Если у тебя нет предпочтений, и играет музыка любая, ну то есть если плейлист перепутан, если там у тебя в машине или в голове играет любая музыка, то вполне естественно, я догадываюсь, к чему это приводит к тому, что эмоциональное состояние тоже становится любое.

Ну давайте приведу такой пример. Тебе нужно что-то быстро продать, но у тебя в ушах звучит Бетховен. И настрой согласитесь, у тебя на продажи уже как бы ни такой. То есть ты уже подходишь медленно к человеку, медленно с перепадами настроения. [...]

В продажах музыка должна радовать, удивлять, играть, презирать. Джаз, дорогие мои, как раз музыка, связанная с презрением и с неприятием. Джаз –это, вне всякого сомнения, это игра. Джаз – это игра, это импровизация, это презрение. Понятное дело, что гнев скорее всего вызовут марши, причем марши не 19-го, а уже понятное дело уже 20-го века. Хард, старый добрый хард, хеви-метал так уж точно, трэш-метал вне всякого сомнения. Да, джаз -продажи. "

(с) Юрий Чекчурин
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение ТехноМаг » 17 янв 2018, 00:56

Какое то поверхностное и не далёкое развешивание ярлыков, более отражающее восприятие автора, чем действительность. И если для внутреннего настроя себя любимого оно ещё как канает ибо к восприятию автора апеллирует, то для настроя людей, хошь не хоть, придётся разбираться в деталях иначе не взлетит...
...это как у повторителей Лозанова, кто-то пляшет от слов, вернее своего их понимания, у кого то даже трэклист есть, но у всех взлетает, кому то удаётся подобрать методом научного тыка...
А всё потому что лондонский симфонический и жиардино армоникум, суть две большие разницы, даже в одинаковом темпе играючи.
Музыка оказывает конкретное функциональное воздействие, да ещё минимум два уровня семантики тащит.
Те же джазовые импровизации, безотносительно ритмически тональностных рамок, могут развиваться в разных направлениях и их сочетаниях, в одном они к удовольствию слушателя не чуть не меньше предсказуемы чем поп, в другом наоборот, но при этом вполне гармоничны, в третьем может быть набор аллизий, а в четвёртом эти аллизии вообще понятны только музыкантам, а слушатель думает что это что-то второе... И нет тут никакого презрения, хотя его при желании можно углядеть в манере поведения музыкантов с непривычки, ибо настоящие музыканты делают музыку а не шоу, им самим по кайфу услышать как она будет развиваться, зачерпнуть каких-то новых идей, и совершенно пофиг на зрителя в зале... (это к стати не только джазменов касается)

PS.Если у человека в ушах играет Бетховен, то и продавать ему нужно соответственно...
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
Аватара пользователя
ТехноМаг
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 05:05
Откуда: default city

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 18 янв 2018, 00:06

Ну,по эмоциям....Чекчурин видит своё,а мы - своё.
Хотя столь ярко как ,,презрение" и не выражаемся,но...некое ,,превосходство" считаем уместным.
Компетенция сама по себе - одно,а в коммуникации ,если идет внушение,без ,,превосходства" никак.
Тонкости русского...)))
Сам же ,,метод внутренней мелодии", что был нами предложен в бытность,рассчитан на индивидуальные,личностные триггера,якоря...
Возможно,что кому-то и Бетховен подойдет для ,,продаж")))
Насчет ,,джаза"... уличный гипноз( нами,для нас)- определялся как ,,джаз"- импровизация на теме.
Классическая прогрессивная релаксация - классика( нам ближе Лунная Соната).
Возможно,что разрушение. ..больше ,,Вагнер", хотя...кому как. Возможно,при разрушении уместнее и ,,презрение", но это уже личные частные....))
Почему нам( нам) не близка восточная музыка,хотя и столь популярная... без ритма,мелодии - поэтому.
Не отрицая её значения и общей эффективности,традиции...считаем,что европейцу её трудно зафиксировать внутри,как пусковой механизм,как привязку к состоянию....
Но дело всегда личное.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение ТехноМаг » 20 янв 2018, 20:57

ИМХО от того что, условно, западная музыка апеллирует к эмоциями, с неё получаются отличные эмоциональные якоря, опять же условно, ибо хз что тут первично, рубишь аккорды дитьё плачет\смеётся...
...а условный восток, он по другому о другом, и здесь я полностью согласен, на крючки в чистом виде она не годится, хотя даже, но не в этом суть

Между презрением и доминированием даже в настрое себя любимого есть таки разница, и в результате она тоже будет. То что для внушения директивность необходима, а для гипноза так и вовсе доминирование (а не пародия на оное), очевидно и не вызывает не тени сомнения. Но человек говорит о продажах, а тут прямые внушения, скажем так, не самое разумное что можно делать, ибо даже на потоке, не факт ещё что себя оправдает...
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
Аватара пользователя
ТехноМаг
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 05:05
Откуда: default city

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 01 фев 2018, 21:42

Раз уже мы приближаемся к некой смене парадигмы...разумея под этим прекращение того массового обмана,что наблюдается нами как норма жизни...в теме гипнопрактик,то и .
Как уже сказано в иной теме,есть некоторые критерии гипнотизера.
Поэтому повторим их здесь.

Гипнотизером является ,на наш взгляд,человек,что умеет ,,гипнотизировать". Погружать формально любого клиента. Не формально - многих.

Гипнотизер обязан выдавать конечный продукт,ради которого и происходит само действо,гипнотизация.
Под ,,продуктом" мы понимаем достижение цели,цели гипнотизации.
Целью гипноза применительно к терапии,является смена ,,программ".
Под ,,программой" нами понимается - ,,смысловое поле", что принято называть не вполне точно ,,убеждения". Закрепленное,выражаемое рефлекторно. Защищаемое и выражаемое эмоционально. Проявляющееся поведенчески.

Корректное отображение смены программы - на поведенческом уровне,эмоциональном,смысловом.

Также,в случае терапии,смена программы может выражаться физиологическими изменениями( лечение,возвращение ,,нормы", развитие...).
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 01 фев 2018, 21:51

В случаях иного применения гипноза,цели иные,но как ,,продукт" выражаются.
Криминальный - переход ценностей.
Развлекательный - шоу,впечатление,настроение...
В научной - от целей.( расрытие механизмов психики,свойств личности,её частей,и пр.и пр.).
Как уже обозначено,нужно разуметь - достигнута ли Цель,либо эффекты сводятся к ложному пониманию...скажем,вместо терапии,клиент благодушно восторженно принимает ,,результат", без явного подтверждения. Говорим о модных ныне способах обмана. Где эйфорию выдают за общий успех,без явного проверочного поведенческого,физиологического теста( на результат и его долговременность,устойчивость....).
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 01 фев 2018, 22:05

Глубокое знание не всегда равно умению.
Вполне очевидно,что многие работают по чужим схемам,с чужими основаниями.
Но речь всегда о теории. Которую некто предложил,когда вывел,обосновал,проверил.
Можно ли быть эффективным работая по готовым моделям,теоритически кем-то обоснованными?- разумеется,что можно.
Поэтому и есть эти разговоры ,,о практиках". Мол,практики ,они и ,,без теории...".
Ну,это чушь. Глупость потому,что эту ,,теорию" уже за них кто-то вывел.
Цыганскую традицию,мы уже как путь научения разбирали. К сожалению,для неё,него - нужно самому находиться в той культуре,традициях.
У человека ,,цивилизованного" нет иного пути,как опираться на научные теории. Обусловленность цивилизации в нынешнем моменте. Данность.
Поэтому смешно слушать рассуждения про ,,гипнотизер без теории", т.к. все принципы выходят из научного,экспериментально проверяемого материала. Теоритически
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 01 фев 2018, 22:40

Однако,нам теперь представляется верным предложить некую иную модель психики( личности), которую считаем верной предложить теперь)))
Подходит время ломать аферистов и прекращать одурачивание курсантов.
Также надеемся и некоторые заблуждения развеять у малой части добросовестных людей изучающих гипноз,исходящих как из неверных моделей психики,так и ложных концептов ,,теории терапий".
Собственно,мы о теории архетипических номиналов сознания, личности,психики человека.

Предлагаемая нами концепция Семантической природы гипноза,сама по себе( как ,,объянение природы гипноза").
Теория же архетипических номиналов - отдельно от гипноза. Как модель устройства сознания и его функционирования.
Разумеем важным это сказать здесь - эффективная работа зависит именно от того - понимает ли терапевт устройство сознания и,соответственно,функционирование,механизмы...основываясь при этом на верной модели.
Проще - если терапевт принимает концепцию ,,поиск психотравм", он будет иногда эффективен,без понимания причин,,почему не всегда".
Глубокие изменения производить...нужно понимать - где.Как и причинно-следственные связи...и мн.др.

,,Втупую" прочитывание различных ,,учебников по гипнозу", если чем и полезно,то поиском любопытных практически найденных ,,фишек".
Стать же эффективным...как уже было выражено ранее,особенно в начале ,,достигать цели"... практика показывает,что такое мнение наивно. Этих ,,самостийно образованных гипнотизеров"- пруд пруди,а толку?
Происходит это от того,что писавшие руководства не понимали именно устройства сознания,ограничиваясь упрощением( сознание - подсознание,старший- младший брат...и прочей чепухи для невеж). Упрощение иногда нужное,но...иногда.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Ameo » 02 фев 2018, 15:42

Что подразумевается под "Погружать формально любого клиента"? Какой будет критерий погружения?

"Проще - если терапевт принимает концепцию ,,поиск психотравм", он будет иногда эффективен,без понимания причин,,почему не всегда".
Глубокие изменения производить...нужно понимать - где.Как и причинно-следственные связи...и мн.др."

Правильно ли я понимаю, что предполагается, что терапевт ищет не психотравму, а помогает найти "проблемную" логику, и находя её дать возможность клиенту изменить.
А в том формате, в котором найдём - не сильно важно. Будет это поиск психотравмы в детстве, или в прошлой жизни, или в будущей жизни, или как конфликт частей или любая другая техника, которая клиенту позволяет вербализировать проблему.

Или не совсем в том направлении думаю?
Аватара пользователя
Ameo
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 10:28

Пред.След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45





Top.Mail.Ru