Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

MIND-GAMES. Игры ума и активное воображение.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Гипнотические техники

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 07 фев 2019, 05:36

Идеялисты на высоте,уже ладоши отбили.
Вот оно,доказательство Первичности Идеи.Значит,Высшая Сущность есть!
Ибо раз птица не может выдумать разумное,значит ,это выдумал КТО-ТО за нее.
"...числом,мерой и весом..."
Вот оно,доказательство Высшего Разума,Абсолюта,в просторечии Бога.Всё по Замыслу.
Что,друг,мозги как?Поехали?)))- набекрень. А ты говоришь,просто всё.
А я еще усилю.
Теперь.
Вспоминай,я говорил,что "если брать ОДИН вид..."
Допустим.Допустим,что программа для ОДНОГО вида,она действительно могла случайно,почему нет?,появиться.Ну,мутации там всякие,радиация как фактор,сбой...привела к тому,что появился такой Закон для вида.Объяснялка левая,но сойдет.Всяко быть может,на то и случайность.
Но.
Дело в том,что такой тип поведения,присущ разным,многим видам.И аргумент о случайности снимаем теперь как нелепый.Уже не работает,объяснялка потерялась.
Перестает работать понятие ВЫГОДНОЕ поведение.Смекаешь?
На примере птицы.Виды разные,а поведение програмное,схожее.Уже не только птицы.Виды разные.
И оказывается,что и ПРОГРАММЫ разные.
Одна особь (представляющая вид,характерное для вида),бросит не только стаю,но и потомство своё.Пусть едят,себя спасать надо.
Другая(другой вид),бьется насмерть,о своей жизни не думая.ДРУГИХ спасает.Не обязательно своё потомство.(отвлечемся,...собака,к примеру,может человека защищать до смерти...некоторые ПОРОДЫ,а некоторые нет...).
Ещё дальше.Совсем уже насекомые.Муравьи,пчелы....ага,правильно мыслишь,ясно,к чему клоню.Там мозгу и вовсе...А программа есть.Инстинкт называется.И дома строят,и касты рабочих,воинов..всё есть.И системы Сигналов...И жизнь отдают...И опять ...Случайно вышло?Путем "выгодного закрепленного"?
Посчитать вероятность хоцца?Математика пока есть.
Дома,организация социальная,инструментами пользуются...и все вышло ...случайно?Какова вероятность?
На этом и я ,друг мой,попался.Утратил веру...в матерьялизм.Ибо не верю.В случайный и естественный отбор.В закрепление Выгодного(полезного)поведения,случайным образом,при вышесказанном.В "естественный отбор"не верю.И в "Большой Взрыв"не верю.Как рассудку здравому противоречащего.Ибо бесконечность либо есть,либо нет.И если взрыв был...из ничего...то это туже туфта.Ничто не порождает ибо ничто.
И расширяться может только Определенное,имеющее границы.Бесконечное расширяться не может.И атома,друг мой,не существует.Удивлен?Да ты и не знал,оказывается?То,что РИСУЮТ,это модель,образная.Для ПОНИМАНИЯ .На деле иначе.Нет неделимых частиц,ищут пока.Нет конечной штуки.Нет ядра в значении "предмет,вещь,штука". Есть опять ...скопище чего-то,чему названия только успевай подбирай...и конца не видать.
Ну,как тебе? Закипел мозг?
Ибо Иллюзия всё,что видишь,о чем думаешь...чем думаешь и каким языком рассуждаешь.
Знаешь,что такое ГУГЛ?Ну,глянь пока.Откроешь знание с новой стороны.Конечное,по сути,число.Веришь в это?Если да,то ты материалист.Тогда и мучайся,как оно так вышло,что из ничего появилось что-то.Из футбольного мяча...вселенная.Закон,значит,изменился.И живет все существующее в пустоте .Было сжато...что-то(ага,что же?ЧТО оно,которое было сжато),а потом...Большой БУМММММ. И появилось .Описываемое как Гугл.Конечное число конечных элементов.И расширяется...но опять свернется.Так говорят.Веришь?Веришь,что есть конечное число?Значит,ты на уровне тех,над кем смеешься.Над теми смеешься,кто говорил,что земля плоская а звезды на твердом небосводе...Ибо модель предусматривала ПРИНЦИПИАЛЬНО конечный мир,в познании и знании.Есть только то,что Знаешь.Принципиально,ты на их позиции.Гугл говорит ровно о том-же,о недопустимости превышать числом материальное.Нельзя произвольно"а вот я на два умножу,и будет больше".Почитай,это забавно весьма.Логично и забавно))
Вот именно.Не доказываются эти вещи.Вопрос ВЕРЫ.Произвольный то бишь.
Идеалисты гордо наблюдают за бессилием материализма.
Так КТО инстинкт установил?
А в отношении человека,доказано,что есть.Мало,правда,но есть.Как рудимент,навроде того.Слепые,к примеру,брови поднимают...
Но вовсе не те "инстинкты",что выживатели имеют в виду.Путают они,по незнанию,рефлексы с инстинктами.У человека уже научение рулит.Инстинкты есть,но рудиментарные,поведение не определяют.Уж тем более деятельность.
Вот и мы о том,о Разуме и Духе святом)))
Наслаждайся.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7067
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 07 фев 2019, 07:06

Теперь еще паркУ.
На высших гоминидах ибо на людях невежливо)))
Гориллы там всякие,шимпанидзе.
Если они НЕ видели,как спариваться,то спариваться не будут.Это всё.
Будут испытывать возбуждение половое,самоудовлетворяться...интуитивно поймут ,как.Опытным путем.Вполне просто,себя вспомни.Поллюции ,ага...онанизм.
А вот чего и куда и зачем...нет.Эксперименты проводили.
Но.
Если мать шимпанидзе НЕ видела,как детей кормят...она если и не сообразит,как кормить,...но страдать над детенышем будет.(говорю же,людей не равняем)
Будет к нему тянуться.
Теперь включаем логику биовыживателей.Раз они рационально подводят к Выгоде поведения.С точки зрения Выгоды,ребенка следует оставить как досадное недоразумение.Бросить,ибо хлопотно с ним.Орет,воняет,опасность привлекает.То есть.Секс приносит удовольствие.И можно на этом остановиться.Детей не рожать,а если что...выкидывать,съедать,....ну,а чего?С точки зрения пользы,это вполне доступный продукт питания.Смекаешь?Куда макулатуровщина ведет...Если комфорту мешает(а ведь еще как мешает!),то надо о Собственной выгоде думать,а не этого...непонятно чего и чьего.
Так что там с инстинктами,говоришь?
Что скажут материалисты на этот счет?Есть инстинкт заботы о потомстве или нет?Как назовем?Рефлекс не подходит,Потребность тоже...Инстинкт?
На высших гоминидах эксперименты проводили,говорят,что есть.
На людях...?
И еще.Про инстинкты.
Помню,одного моего ребенка обидела чужая мама.Трясти начала,ругать...Помню свою реакцию.Очень хорошо.Будь народу поменьше,не жить бы ей со своими зубами. Ту ярость,что вмиг охватывает,человеческой не назовешь.Картинки всякие...планирование,куда чем и как...рвануть и обо что приложить твердое.Хорошо,что разум у человека))) Инстинкты под контроль берет.Но раз берет,значит есть что брать,как думаешь?Или вопрос неудобный? Ясно,что гнев,это эмоция.Это не объяснение в данном случае.Это проявление эмоции для запуска программы.Программы ,Инстинкта защиты потомства.Своих...А эмоция гнева,лишь проявление ее.Для быстрой реализации.Здесь Рефлекторная реакция есть проявление Инстинкта как программы.А Разум в данном случае,это иное ,способное взять контроль над поведением.
Вот сам и реши,есть ли Инстинкты или нет.И если есть,то какие.А если нет,то как объясняется реакция?-какими рефлексами?Может быть "научением"?
Вопросы простые.
Еще раз,для ясности:
1.Я увидел "нападение"(оценка мгновенная)на моего ребенка.
2.Мгновенно мелькает МНОЖЕСТВО вариантов решения "уничтожить объект"(до осознавания,более позднего процесса.На момент просто "выскакивают картинки).
3.Гнев,как эмоция,одновременно(с пунктом вторым),потенциирует мгновенный-же ответ,накачивает тело необходимым(адреналин и всё такое)
4.Разум(сознание,на уровне установок,,на Опыте Научения,на Правилах и Нормах поведения),одолевает ,подавляет реакцию,берет под контроль то,что уже планируется (где и почему?)и обеспечивается энергией атф,гормонами и пр.
Вопрос.Если инстинкта нет,а есть научение,то и реакции уничтожить не должно быть. Ибо не припомню,чтобы "так вести себя",меня учили.Обратному учили,это да.КАК РАЗ ОБРАТНОМУ - брать под КОНТРОЛЬ то,что я считаю именно ИНСТИНКТОМ.Ни чем иным,а программой известной мне не на уровне рассудка,не привитой мне путем обучения...а заданной.Но сознаю,что именно Разум,Сознание способно подавлять это.Инстинкты подавлять.Как и рефлексы кстати...
Считаю описанное проявлением инстинкта.А разум - сдерживающим фактором.Да,преобладающим,но не отменяющим существование форм поведения без научения.Поведения вариативного(уничтожить - в вариациях ,возможно различными способами,не единственном),но инстинктивного(в значении "такому не учили").
Схожие реакции(в схожих обстоятельствах) испытывают и иные представители моего вида.Из чего делаю вывод,что это норма,подтверждающее существование Инстинктов как программ поведения,у человека.Но ограниченных Сознанием,имеющим приоритет.Одно не отменяет другое.
Обучение человека,не есть замена Инстинктам,как программы заданной.Хотя со всей очевидностью,человек не может на них существовать.Без обучения не выживет.Но рудименты есть.Инстинкты как рудименты.А может и не рудименты?
Инстинкты,в отношении человека,считаю существующими,ясно выраженными,достаточно определенно и часто ...если не сказать ,что ...по большей части.
К Потребностям все не сводится.
Было-бы нечестно не отразить такую позицию.(как нечто,но в некоторой степени равняющее человека с животным).
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7067
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение ТехноМаг » 09 фев 2019, 03:02

А вы уверенны, что тот материалист, которого вы нокаутировали был настоящий сварщик?
Ваш воображаемый оппонент такой-же идеалист, просто маску нашел, на свалке идей.
Тут не так давно на форуме вспомнили про Поршнева, и у него добрая половина книжки наверное, перемалывание костей таким "материалистам", не без основательное, и ЕМНИП про кричащую птицу там тоже упоминалось, в смысле ответа на поставленный вопрос. Что само-по себе круто, для своего времени, я ведь в каком-то смысле тоже идеалист, просто в своём быту я решаю задачки с помощью роя "интеллектуальных агентов" (или акторов), генетических алгоритмов, и прочей экзотики, и для меня этот вопрос и не вопрос вовсе, а всего лишь математика, которой вы тут всех пугаете... Но в то время, нужно было сопоставить кучу фактов и не обосраться с причинно-следственными связями, в общем мужик был весьма крут, многое угадал...
...не знаю как там у него было, а по факту нужно понимать что эволюция это последовательный процесс и птица возникла не вдруг, а состоит из хреновой тучи жизнеспособных генов, унаследованных от более примитивных видов, вплоть до совершенно механических полипов и медуз. То есть сам по себе вопрос, равносилен "зачем робот-пылесос останавливается отъезжает от края лестницы, это инстинкт самосохранения?", ну и ответ с творцом, тут будет понятен и органичен, но только от того, что творцы мы пока-ещё так себе, хотя и у нас завелись самообучающиеся штуки, и процедурная генерация, это далеко не мэйнстрим.
Биология-же это сплошная процедурная генерация с генетической оптимизацией, так что Творец наш очень крут и паталогически ленив или имеет место быть самоорганизующаяся система. Оптимизация-же в природе статистическая, что приводит к появлению мета-организмов от примитивных рыбьих стай до "социальных" насекомых, ну далее этот паттерн не раз всплывает в том числе у стайных птиц. Эволюция процесс не быстрый, появление и развитие крутых индивидуальных фичь, вроде маскировочной окраски птицы индивидуалки, это долго и маловероятно. А поведенческие паттерны стаи, это экономично и гораздо быстрее. Птица-же не просто и не только кричит, она ещё кушает, спит, чистит пёрышки, и находясь в большой группе имеет обзор ограниченный. Из-за вариативности внешних раздражителей, и стохастической математики нервной системы, птицы в стае никогда не делают это всё одновременно, в результате все всё успевают не в ущерб безопасности и желудку. Кто-нибудь увидит, дифференцирует вектор атаки и даст команду на взлёт. Тут конечно стоило-бы рассказать о поведении стаи в полёте, про запугивание и атаку на хищников, натаскивание молодёжи НО даже если допустить, что ваша кричащая птица 100% самоубийца, это всё равно статистически выгодно для сохранения и развития вида в целом. Как и в случае с пчёлами, она лишь элемент мета-организма... Смысл-то не в выживании конкретного экземпляра, а в развитии генома вида! Вернее никакого смысла вообще нет, есть банальные фитнесс функции рождения и смерти, и вектор развития, который на длительном промежутке времени мы можем отследить, всё.
Тут-же и ответ на вопрос о том, как эволюционным путём получаются сложные и казалось-бы не редуцируемые системы, да под прикрытием вида, а то и целого биоценоза вообще. А есть ещё неактивные, "мусорные гены", которые тем не менее могут активироваться и принести готовую фичу из прошлого...

А дальше больше, и интересней, от ходячих персептронов с ядрёной зрительной корой, которую поди прокорми, к лысым гомо сапиенсам со второй сигнальной системой, речью и пространством идей, которое существует опять-же внутри стаи.
Специализация человеков, по разным частям этого пространства, позволяет ему эволюционировать и наши поведенческие паттерны меняются со скоростями не доступными чисто биологической эволюции. Мы делаем инструменты позволяющие анализировать объёмы данных за пределами наших физических возможностей, так-что скорее всего естественный ход эволюции в ближайшее время будет нарушен и\или появятся иные формы жизни лишенные биологических ограничений...
...и космические корабли будут бороздить просторы малого театра, как-то так
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
Аватара пользователя
ТехноМаг
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 05:05
Откуда: default city

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 09 фев 2019, 06:46

Смысл-то не в выживании конкретного экземпляра, а в развитии генома вида!

Вот именно.Видимо ,мысль,что сейчас популярна,о выживании отдельной особи...транслируемая дураками как нечто само собою разумеющееся...
Видимо,эта мысль не донесена. Мною.
Вот именно.
С точки зрения биовыживателей,ставящих как несомненный(!)приоритет Выживание личности,птица совершает самоубийство.Что противоречит их концепту (от единицы,от индивида)полностью.
Именно это мы и хотели показать "в их логике",на их же аргументах.
Что и сделали.
Вы просто не поняли вложенный скепсис.
Вполне согласен,что выживание вида имеет приоритет.Можно не приводить доводы,это ясно.
А эти "выживатели"порят чушь.Только и всего.
И все,что написано мною "об инстинктах",ровно о том и говорит.О инстинкте защиты,обеспечении энергией мгновенно,со включением эмоции для оценки-запуска,с мелькающими сценариями уничтожения...об этом.Для защиты не себя.Не для сохранения себя....
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7067
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение PositOn » 09 фев 2019, 23:02

Дим а лекс писал(а):Вполне согласен,что выживание вида имеет приоритет...

Вы считаете, что это как то перекликается с "весомым мнением толпы"?
"Народ всегда прав" ? Если толпа хочет зрелища, то оно состоится?
Или этот уровень ниже по иерархии чем Идея?
***
Я пытался комментировать на форумах "Эффект Манделлы"
понял, что "один в поле не воин". Логикой против толпы не попрешь.
Или это тема другой оперы?
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 10 фев 2019, 00:36

Эффект толпы...почему же не в тему?
Раз уж разговор об инстинктах...о мнениях на этот счет,то и эффект толпы тут как раз.
Встанем без пристрастий.На позицию рассуждения со стороны.
Мы имеем.При "эффекте толпы",отказ от личностных убеждений(на момент),психическое заражение,общая на толпу эмоция,снижение критичности-рациональности.
Очень даже в тему.
Дурачье,что любит всё к эмоциям сводить,либо к устройству проводки,либо еще чему одному,как главному...упускают очевидное.
Оно в том,что если нет механизма обеспечения,уже заложенного,то сознание не может его вдруг придумать,да еще в массе,не индивидуально,а на многие особи сразу.
Если эффект толпы возникает,то потому,что есть механизм .
Механизм надобный для чего-то.
Трудно говорить в этой связи,что люди сознательно договорились стать единым образованием,под названием "толпа".
Такой уговор сложно представить.(довод "за инстинкты").
Происходит то,что наблюдается и описывается как "растворение личности"в массе.Массе людей,но теряющих индивидуальность и рациональность.
Эффект психического заражения,на эту же тему.Это ближе к гипнозу,способствует ему,о нем и речь по преимуществу.
Данное заражение,возможно потому,что есть механизм.Который рефлексом трудно назвать,скорее уж Инстинктом.
Лежащий вне сознательного поведения.
Как раз хороший пример действия инстинкта в определенных условиях.Когда образуется стадо,трудно не признать,что стадо образуется не от разумного решения,а по инстинкту.
Подумайте над тем,что "быть толпой"человека учить не надо.А вот "не быть ..."- задача,и не всегда решаемая.Большинство так и остается баранами,которым хватает объяснялок.Их пользуют,при всей нелепости положения,даже такие,как Макулов.
И если человека надо учить быть разумным,а без научения он склонен жить...чем-же?Если не инстинктами,то чем?
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7067
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение ТехноМаг » 11 фев 2019, 14:59

Понятно чем, идеями мета-организма, культурой, ноосферой без тени мистики...
В прочем у вас опять смешались в кучу кони-люди...

Манделла это не толпа и не эпидемия, а всего лишь частное свойство восприятия культуры, где какие-то информационные паттерны имеют более высокую частотность чем иные, что порождает общие фиктивные воспоминания. Как доказательство эта фигня работает исключительно в рамках языковых пространств, языки с иной структурой и частотностью звуков дают иные-же общие воспоминания...

Толпа, да, это старые добрые механизмы, которые ещё от птичек и даже ранее, но у человеков как мета-организма свои нюансы из-за второй сигнальной системы, отсюда и иные механизмы запуска, которых у животных тупо не было, но кое-что от животных осталось и используется в традиционных культурах... Но с Манделлой, мандулой, и маннадлой это никак не связано...

Психические-же эпидемии, это не частный случай толпы, а скорее наоборот. Для эпидемии нужен вирус, а вирус возникает когда к физиологические эффекты обрамляются комплексом идей, включающих скрытую-ли\явную установку на распространение...
Религии яркий пример, заразившись верой, человек заражает ей окружающих в естественных коммуникациях. Умер близкий человек, горе, и тут все советуют, пойди в церковку, поставь свечечку, послушай молитовки, ощути благодать, и правда ведь, ощущают, по понятным причинам... Ну как-же можно не уверовать, а тут ещё если батюшка хороший, он и жевачки для мозгов подгонит, и грехи отпустит.
И я не то-что бы против христианства, так можно любую религию по винтикам разобрать, любую.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
Аватара пользователя
ТехноМаг
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 05:05
Откуда: default city

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение PositOn » 11 фев 2019, 23:09

ТехноМаг писал(а):Понятно чем, идеями мета-организма, культурой, ноосферой без тени мистики...
В прочем у вас опять смешались в кучу кони-люди...
Манделла это ... всего лишь частное свойство восприятия культуры
Толпа, да, это старые добрые механизмы...

Когда я упоминал Эффект Манделлы, то хотел указать не механизм его возникновения.
Предлагаю обсудить его на вот-этой ветке http://project-ato.ru/viewtopic.phpf=39&t=1943&hilit=%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8B
Хотя и там он, не совсем к месту. :du_ma_et:
Я имею ввиду то, что толпа ведется за неким "инстинктом"
и с пеной отстаивает любую ахинею.
Например, что Земля плоская.
Как пример, вот это: http://project-ato.ru/viewtopic.php?f=43&t=2156
Вот какой механизм заставляет людей отстаивать эту идею?
Какую пользу они из этого извлекают или от какого вреда пытаются уйти?
Что заставляет вполне себе приличного и образованного человека
участвовать в форум-баталиях в соц-сетях по поводу Данилко-Сердючки или Зеленского-президента?
Интересен не сам этот человек, тот кто пытается отстоять правду.
Хотя да - он - как раненая птица, не за себя болеет... "за державу обидно".
Т.е. за ИДЕЮ
А почему толпа объединяется против?
Интересно, почему объединяется толпа, отстаивая какую то галиматью?
И втаптывает эту "птицу-спасателя" в дерьмо.
Стадный инстинкт?
Но почему не во благо?
Раболепие? Но почему это преклонение включается не перед "спасателем"?
Т.е. одна птица - спасает (пытается).
А стая птиц - заклевывает своего собрата... логика исчезла. :du_ma_et:
***
Подытожу.
Есть некий "инстинкт" (И.поведение, как хотите).
И вот, один человек способен его всколыхнуть у толпы (или у другого индивидума), :gar_mo:nist:
а в другом случае - эффект прямо противоположный.
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 12 фев 2019, 07:05

Есть инстинкт,он проявляется отчетливо.Эффект толпы,как пример.
Это всё,что нужно знать.
Вопросы же,"почему это так?"...к господу Богу.Или эволюции.Или сами выдумайте.
И...эт самое,за тенью слов ,смысл прост - инстинкт у человека есть.
Не гребите,бога ради ,блеск остроумия в навозную кучу никчемности.
Инстинкт есть,это весь тезис.
И перестаньте причитать.О справедливости,это уже никуда.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7067
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение PositOn » 13 фев 2019, 00:19

Для продолжения диалога, делаем директивное допущение: Инстинкты Есть, имеются то-есть.
Итого имеем инстинкты, инстинктивное поведение или "влечения" и "стремления" по Фрейду,
«fixed action pattern». Каждый выберет понравившийся термин.
Не хотелось бы здесь спутывать хаотично рефлексы, инстинкты и др. феномены.
Например, Уильям Мак-Дугалл теоретически подошел к описанию инстинктов,
но как то очень все сумбурно, хаотично.
Наряду с Инстинктами:
пищевой инстинкт, родительский инстинкт (нежность), стадный инстинкт.
он включил в список Эмоции:
бегство (страх), агрессивность (гнев).
И эмоциональные реакции, такие как:
неприятие (отвращение), любознательность (удивление).
А так же чувственные реакции:
самоуничижение (смущение), самоутверждение (воодушевление).
Как то... не совсем научно, что-ли...
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Пред.След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru