Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




уроки гипноза

Гипнотические техники

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 01 сен 2022, 07:14

BuJIKa писал(а):Дим а Лекс, а вам кстати не доводилось иметь дело с психо- или социопатами в процессе обучения или применения гипноза?

Это основная масса стремящихся изучить гипноз. Тайно покорить и повелевать.
Основная, но процентов десять идут с другими мотивами.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 01 сен 2022, 08:38

Среди всего прочего, любому представителю мужской части сапиенс гомо совершенно понятно, что половой член - не штанга, силой воли не поднимешь. То есть, обычные-привычные рассуждения про "я волевой, решительный, сильный..." и пр., в том духе - не работают.
Пауза на обесценивание и самоунижение, которая отгоняется "вытесняется" мысль. Но. Интуитивно остается как чувство, обычно понимаемое как страх, опасение.
Компенсаторика во всей полноте, перечислять долго и бессмысленно. Недолго дойти до термина "сублимация".
Мы вот о чем.
Является ли необходимым ограничение полового возбуждения и сексуальной жизни вообще для повышения деятельности разума?
История имеет различные примеры "психотехнологий" в ответ на этот вопрос. От обуздания плоти, до кастрации. Мол, не можешь обуздать, то руби руку, либо прямо орган удаляй.
С другой стороны, Власть тех, кто ею обладал, имеет примеры полной разнузданности в отношении сексуальных связей, их многочисленности и мгновенного возгорания того, что называется "интрига", либо проще - бурный (!) роман, либо еще проще - быстрый секс.
Чем больше Власти, тем больше энергия базовой потребности "основного инстинкта".
Является ли сублимация необходимой для творчества, либо выраженная энергия пола дает энергию разуму?
Разберем.
Маниакальные преступления, связанные с сексуальным насилием.
Что является доминантой поведения в этом случае?
Не желание удовлетворить потребность, совершить акт.
Не эякуляция и семяизвержение, эйфория от физиологического процесса. В этом случае достаточно само-удовлетворения.
Доминирование, то есть - Власть.
Власть без ограничений, абсолютная. Абсолют.
Влияние настолько полное, что превращает Мыслящее в Животное.
То есть.
Не сам факт выброса семя, сопровождающегося физиологическим процессом "эйфория", а нечто. Нечто другое, которое описывается в терминах Власть и Покорение.
Власть. Без ограничений. Над жизнью и ее концом - Смертью.
Есть ли это ощущение, чувство Власти основным, как пишет Тебриз - сексуальным в основе?
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 05 сен 2022, 22:19

Система Координат.
Термин точный.
На данный момент не используется в отношении гипноза и психопрактик.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 06 сен 2022, 10:14

Система Координат.
Применительно и в контексте гипнотических практик.
Введенный Эриксоном термин Замешательство и его трактовка известны гипнотизерам.
Термин неточный, более научный введен нами - Дезориентация. Первый - околопсихологический, второй - психологический и медицинский.
Замешательство - недостаточное условие для гипноза, возможно как начальный этап дезориентации, при развитии которой возникает гипнотическое состояние.
Однако, что же "замешивается"? Либо, точнее, в отношении чего дезориентируется человек? Куда должно развивать достигнутое?
Дезориентация в отношении системы координат человека.
Что она из себя, собою представляет?
Все те определения, которые человек может употребить на вопрос "Кто Я".
Начиная с имени.
Время.
Пространство.
И т.д.
Все эти критериальные привязки создают системы координат для социального выражения Я, т.е. того, что является Личностью.
Совершая процесс дезориентации по отношению к критериям определения Я, то есть - лишая Значимости систему координат, получается тот Гипноз, который желает делать каждый, тот гипноз, который лежит в основании всех психопрактик, от шаманизма, дзен, буддизма, бон, исихазмы и далее и тому подобное.
Сегодня это скупо выражается как Творческое Мышление.
В точке, где отсутствует Социальное, т.е. Система Координат - начинаются процессы вне рациональности - исцеляющие физиологически, не только психо....
Начинается освобождение от давления социального, выражается состоянием эйфорией.
....
Гипнотизер - условное понятие - поднимается над всеми системами координат - поэтому эффективен.
....
Есть ли или нет ли Идеальное или Материальное начало начал - не имеет значения.
Нет понятия "Правильно", есть только Лучше или Хуже по отношению.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 26 сен 2022, 14:24

gen72 писал(а):Здравствуйте. Стирание энергоструктур (носителей) в которых находятся данные памяти возможно. После этого человек в состоянии по собственному желанию воссоздать все данные в полном объёме. Я проходил такие процедуры и могу сказать что это приносит огромное облегчение и прилив сил.

Думаю, что мысль данного поста, высказанная его автором об особом подходе, где влияние на память оказывается через некие "энергоструктуры" и его результатом, требует разъяснения.
Первый вопрос, который возникает, это "Есть ли отличия данной процедуры от того, что понимается под "Гипнозом"?
Видимо, автор полагает, что "да", раз рассуждает о ней как о особой.
Допустима ли такая линия рассуждения?
Если не ограничиваться "простыми" ответами, то - да, допустима. И вот почему.
Прежде всего, необходимо понять, что споры о "сознании, энергии" не приведут к единому мнению на "простом" уровне (примитивном).
У теорий окажутся свои сторонники, не находящие окончательной аргументации. Как, по сути и у противоборства " материальное-идеальное". Проще - есть ли Бог и замысел (план)? Либо Материя первична и плана не было, все развилось из хаоса..
Глубже погружаясь, вопрос уходит в философию неизбежно.
Вспомним Бехтерева, который из объективности факта неизбежно пришел к определениям "а что есть материя и энергия?", сделав вывод, что материя лишь функциональное выражение энергии.
Поэтому.
"Энергоинформационная" теория и ее практическое выражение являются допустимой в описании явлений в отношении "сознания" и памяти, как и пр.
Кроме того, сам Бехтерев считал, что путь познания должен идти от наблюдения за явлением, всестороннего, то есть, в этом смысле, он сторонник бихевиоризма и его если не основатель, то внесший в его становление и развитие огромный вклад.
Его неудовлетворенность словом "гипноз", как и "психология", выразилась в предложенной "Рефлексологической теории", о чем можно прочитать отдельно, без пересказа здесь.
Это то, что касается "Теорий" и их допустимости при описании явлений.
Проще говоря, они имеют равноценное право быть использованы как "языки описания", где каждый может выбрать ему близкий.
Теперь о практике и некоторые выводы из нее.
Если же говорить о практике, то некоторые опыты и реакции людей в них участвующих, поражают весьма. Например, в видеоматериале, что расположен ранее, где девушка реагирует на бесконтактное воздействие в области поясницы. Подобное, ровно с таким же эффектом, опубликовано как происходившее на тренинге. (позже поищу и представлю видео)
То есть. Происходящее не объясняется подыгрыванием, т.к. видеть то, что я делаю, в обоих случаях нет возможности. Как и чувствовать, ощущать в привычном понимании (тепло, касание) нет возможности. Также нет возможности подыграть "логически", либо бессознательно в результате предварительной установки (неожиданность действия сводит такое предположение к нолю). То есть, это не "ментализм" или фокусы восприятия.
Таким образом, с большой долей уверенности я говорю о том, что существует класс явлений, которые нуждаются в отдельном к ним отношении, описательном языке и экспериментах как эмпирического свойства, так и мыслительного (мысленный эксперимент).
Уверенность моя не есть ослепляющая вера, и на подтасовки я идти всегда отказываюсь, ибо тогда каков же смысл познания и науки вообще? Я готов к обсуждению и прояснению, если автор поста не ограничится "вбросом" маркетингового характера, а разъяснит насколько возможно им сказанное.
На данный момент, выскажусь по поводу неопределенности терминов как "сознание", так и "энергии", так и "информации". С последней особенно - информация становится ею в результате осознавания, либо и бессознательное влияние также будет ее проявлением? Лично склоняюсь к последнему, информация в обох случаях является ею, т.к. влияние, проявление, действие, воздействие будет выражено (отражено) и объективно зафиксировано.
Теперь о той трудности фиксации и экспериментального подтверждения, на чем ломаются стройные теории. Трудность, как уже писал годами ранее в условиях эксперимента, где Повторяемость есть его критерий.
Круг вопросов создающих сложность, всем известен. Почему иногда получается, а в другой момент нет? Влияет ли собственное состояние на эффект? Влияет ли состояние испытуемого на эффект? Существуют ли более древние психопрактики, отвечающие на этот и иные вопросы? Не есть ли современное логическое понимание рождающее закономерно провал эксперимента?
То есть, как и с Гипнозом, применив к нему поставленные вопросы, "почему у одного гипнотизера есть 95% негипнабельных, а у другого они же великолепно гипнабельны"? Не беря методы гипнотизации, которыми будут пользоваться как едиными оба?
Приведу пример возможно корректный.
Та школа, что последовательно применяет "технику Донато" ( Марко Парет и другие представители), может пониматься как:
1. Гипнотизер обеспечивает фиксацию взгляда испытуемого. За этим следуют неизбежные физиологические и психологические (психо-физиологические) реакции в виде общей дезориентации (разной степени). Также будет важно понять, что прямой взгляд с отсутствием саккад для человека несет бессознательно смыслы "любовь или нападение и страх". Так как "прямой" взгляд возможен и при интересе связанном с привлекательностью, в любовных отношениях, так и с вероятной угрозой (пикировка боксеров), намерением хищника. Также та форма, на мнение некоторых нелепая, как именно гипнотизер "таращит глаза", вызывает недоумение-замешательство- дезориентацию- испуг. При невозможности (обусловленной предварительно) отвести взгляд, возникает состояние называемое нами гипнотическим. Результатом реакции, где кроме адреналинового подскока будет целый коктейль (открытых и неоткрытых веществ, соединений, гормонов, ферментов и т.д.), обеспечит эффект "снятия боли", эффект восстановительных процессов (как во сне, когда проходят "неудобства", например, позвонки встают на место, спазмы исчезают и т.д., а общие функциональны системы восстанавливаются в "обычном" понимании, клеточный рост и многое всем известное в периоде множественно естественном).
2. "Гипнотизер" производит некий выброс "мыслеобраза", который воспринимается испытуемым (субъектом, клиентом...), тогда возможно говорить о телепатии.
3. "Магнетизер-Гипнотизер" и "Пассы" которые возможно отнести к "энергоинформационному" воздействию и допустить мысль, что есть "неоткрытые" виды энергий, на которые и реагирует тело человека бессознательно.
С последней версией физики спорить откажутся, т.к. объясненного в науке мало, а открытия предстоят в огромном количестве.
...
Из личного также опыта службы по молодости, где слежка за объектом и навыки от нее уходить входили в подготовку, я всегда проваливал практику по той причине, что человек "чувствовал нечто", испытывал беспокойство и соответственно реагировал, т.е. провал задания. Во второй части, как раз наоборот, я "чувствовал" беспокойство и действовал интуитивно исходя из него, т.е. задание выполнял.
Объяснения "инструктор" давал примерно такие, как Максвел на вопрос "что такое электричество". Я не знаю, но это можно посчитать. То есть - плюнь на объяснения и просто используй. Интуитивно, другого слова нет.
И что бы кто ни говорил, допускать к оперативной работе человека без "интуитивных" способностей (интуиции) будет глупостью.
Еще пример, возможно корректный. Я в подавляющем большинстве случаев всегда "знаю", когда уже можно "провалить" клиента глубже.Ответ, что у меня "конечно же, огромный практический опыт", и некоторые признаки относящиеся к физиологическому проявлению, допустим Идеомоторные, являются тем, что называется "интуиция на опыте", я бессознательно регистрирую... Ответ этот будет не очень-то верный. Да, это имеет значение. Но. В то время, когда опыт отсутствовал, это было также, в меньшей может быть степени, но не намного.
....
Поэтому вопрос о "энергоинформационном" стоит высказывания мнений и фактов.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Пациент » 08 окт 2022, 23:49

Это исследование полностью изменило наше понимание природы спор, считавшихся ранее инертными организмами", - рассказывает проф. Гюроль Зюэль, микробиолог из University of California San Diego. " Нам удалось доказать, что эти одноклеточные организмы, пребывающие в состоянии глубокого покоя, способны обрабатывать информацию. Мы выяснили, что споры прокариотов обладают способностью высвобождать накопленную электрохимическую энергию для анализа окружающей среды без каких-либо метаболических усилий".

В ходе экспериментов со спорами Bacillus subtilis (сенная палочка) было установлено, что эти микробы воспринимают тонкие сигналы внешней среды, такие как потоки ионов калия (К+). Если количество ионов превышало определенный порог, споры выходили из состояния покоя и начинали размножаться.

Споры бактерий и прокариотов способны улавливать даже кратковременные сигналы, которые не приводят к их пробуждению. Но споры реагировали на каждый из таких сигналов, высвобождая часть запасенного ими калия, а затем суммировали эти благоприятные события, рассчитывая идеальное время для "вылупления".

Это довольно интересная стратегия. Ведь в этом случае не нужно тратить кучу энергии, (которая и так крайне ограничена), на ложный положительный сигнал окружающей среды.

По словам Зюэля, этот механизм очень похож на работу нейронов

"Как бактерии, так и нейроны, со временем суммируют тонкие кратковременные импульсы, чтобы определить, достигнут ли порог. Как только это происходит, споры запускают процесс активации, а нейроны начинают взаимодействовать с другими нервными клетками головного мозга".

Однако в отличие от нейронов, которые представляют собой наиболее энергозависимые биологические ячейки человеческого организма, споры могут обрабатывать сигналы, не затрачивая при этом никакой метаболической энергии". (c)


если короттко, то информация это выбор
Never trust anything that bleeds for 5 days and doesn't die...
Аватара пользователя
Пациент
 
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 23:33

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 09 окт 2022, 12:48

"... способны обрабатывать информацию...."
"споры запускают..."
"споры.... способны"..."
"интересная стратегия"
"если коротко, то информация это выбор"
Выбор предполагает различные реакции, то есть - выбор между отсутствием реакции или реакцией.
С приведенной точки зрения получается, что металл тоже может делать выбор краснеть при нагреве. Это в "логике" вывода.
Термины "способны, запускают, стратегия..." относится к понятию Воля (если не к Разуму).
Не отвергая приведенные факты, настаиваю на отсутствии как выбора, так и волевого начала определения стратегий у бактерий в приведенном примере.
Это подмена понятий, допущенная в "научной" работе.
Обработка информации в примере есть, как и само понятие "информация", но "выбор" отсутствует. Присутствует закономерность реакции вне выбора (как в примере с металлом, у которого нет выбора, а есть только реакция "краснеть при нагреве", физическая закономерность).
Информация будет определяться не по осознаванию ее субъектом (человек), т.е. "когда она ею становится", а по объективным признакам реакции на нее.
То, что субъект может считать "нулевой информативностью", для оператора может иметь значение "информации", т.к. она объективно влияет, то есть - существует, и может быть измерена. То есть - проявляется и становится.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Пациент » 29 окт 2022, 19:34

...если коротко, то информация это выбор...

если угодно, для облегчения понимания, то... Благая Весть о выборе или Факт выбора ставший явным.
Термины в данном случае служат лишь попыткой, намеком. Споров не будет
Never trust anything that bleeds for 5 days and doesn't die...
Аватара пользователя
Пациент
 
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 23:33

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 31 окт 2022, 10:30

Пациент писал(а):...если коротко, то информация это выбор...

если угодно, для облегчения понимания, то... Благая Весть о выборе или Факт выбора ставший явным.
Термины в данном случае служат лишь попыткой, намеком. Споров не будет

Каждый может выбирать неверные определения и споров это не вызывает.
Констатация.

Впрочем, если выразить мнение, то информация не есть выбор.
Выбор - иной процесс, определяющий решение и действие.
Факты всегда голые, как действительность.
Интерпретация уже не факт, а оценка в системе координат.
У металла нет выбора, а есть закономерность физического свойства - краснеть при нагреве. Если это понятно, то и спорить не о чем.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 31 окт 2022, 12:47

Впрочем, несколько слов в защиту Невербального Гипноза.
Та привычная система, которую называют "ум, анализ, осознавание, критичность, аналитичность" и бог весть как еще, имеет выражение в вербальной (второй сигнальной системе), на которую и опирается.
Обычно, чем больше терминологических определений, тем более "научно" и "содержательно" это выглядит. Или кажется, воспринимается.
Однако, существование досмыслового уровня (не оформленного в слово, речь), уровня предшествующего появлению слова, называемого "мыслями" во всех возможных вариантах (вариативность, гипотезы во множестве), никто не отвергает.
Его относят к "интуитивному" , состоянию предшествующему оформленной мысли. Если угодно, то "предсознательному, подсознательному". Досмысловому.
Получить доступ к этому уровню, месту, где рождаются мысли, во всем множестве, есть задача многих систем - психопрактик, психотехнологий. Например, йога, дзен...
Однако, пр всех возможностях, что демонстрируют йоги (физиологически выраженных - управление ритмами сердца, сокращением газообменных процессов до минимума потребления кислорода-воздуха, отключения болевой чувствительности...), осваивать йогу как систему не многие берутся. Почему? Потому, что нет интуитивного решения необходимости.
Ровно так и с "наукой". Не многие в нее "верят". Странно? Разве? Приведем примеры "почему не верят", это просто.
"Наука" всё время что-то утверждает, призывая верить в то, что она "доказала". Однако, через некоторое время "доказанное" оказывается либо опровергнутым, либо меняет смысл полностью.
Так было и с полярностью тока и с медициной. Те "лекарства", которые столь-же непреклонно как нынешние, настойчиво прописывали "научные" методики, то и дело, с закономерной периодичностью оказываются либо нулевой эффективностью, либо наносившими вред.
Однако, на момент их методического применения, их рекомендовали. И довод, что нужно "лечиться" по науке, звучал убедительно с апломбом и пафосом.
Про процедуры ровно также.
Либо про сангигиену. Где теперь все эти фторсодержащие зубные пасты? Помнится, они были рекомендованы и имели большой оборот.
Либо процесс, называемый "лечение" в психиатрии, неврологии... С выдачей транквилизаторов. Снижение активности вместо решения проблемы.
Это не призыв к отказу от "медицины". Выбора здесь нет. Речь о "доказательности науки" часто не имеющей обоснования вовсе. Временное - да, которое спустя оказывается ложным. Дело только в этом - потому люди и не доверяют "науке". Жить гипотезами, опровергаемыми столь быстро - не хотят. Интуитивно.
К чему эти два примера о "йогах" и "науке"?
Люди вообще живут в системах координат, которые общеприняты, с небольшими вариациями личного субъективного. То есть, вольны верить во что угодно и этим руководствоваться,что и происходит. Обвинять их в "ненаучности" либо "научности с отрицанием ненаучного" - дело пустое.
Магическое мышление - норма жизни. Ему не нужно учить, оно присуще человеку и первоначально по отношению к "рациональному".
Наука еще не выработало единых критериев как по поводу "информации", что она такое?, так и по поводу "Сознания". Более того, по поводу "эмоций", что же они такое? Уж о понятии "психо" не говорю, как о термине устаревшем. О "памяти" также, и где она хранится - и что она такое, каково ее устройство и т.д. и т.п. А о других расплывчатых определениях, например "о культуре" говорить вообще бессмысленно.
То есть.
Отсутствие четких определений "в базе", делают бездоказательными дальнейшие конструкции.
Однако, люди выздоравливали несмотря на вред "научнорекомендованных" лекарств и процедур.
Люди выздоравливали и без владениями "психотехнологиями".
И жили долго несмотря на отсутствие навыков йогов.
И обладали "здравым смыслом" несмотря на современное понимание полной "ненаучности" своих критериев как смысла, так и его "здравости".
Так что же по поводу Невербального Гипноза?
По теории ФС Анохина, действие может начаться лишь при наличии акцептора, то есть цели и аппарата сличения процесса действия и результата, что входит в общее понимание афферентного синтеза.
В ином случае, действие будет хаотичным, неадекватным. В полном смысле "действием" это назвать будет нельзя.
Проблема различия и сходства словесного выражения, при сигнале, всем известна. Например, говоря "кружка", возникнут различные представления в конкретике (у одного белая, у другого коричневая). Это проблема также и "прямого внушения", к которому многие стремятся (мотив - будет по моему, я сказал).
"Номинальный язык" частично устраняет эту проблему, но не полностью.
"Негипнабельность" рождается более из семантики, нежели по "физиологической данности".
Уход от конкретизации внушения, выраженный идеей Невербального Гипноза (невербальной гипнотерапии), ставит только Цель, и это всё. Без навязывания пути решения. В чем и имеет преимущество, тк. нет когнитивных (сравнительных) несовпадений. Нет и коррекции в афферентном синтезе (это не так, это не то), т.е. нет и причины выхода из гипноза.
То есть.
Необходимо лишь согласие с целью, откуда и рождается мотивация действия.
Поддержка же той реакции, которая начинается, лишь поддержка (не навязывание), усиление реакции, раз она началась.
Доходя до стадии, где отсутствует "ум, анализ...", как и во время физиологического сна с его различными фазами, общая "система систем" - организм возвращается к восстановительным процессам.
Гипнотическим внушением здесь производится поддержка и усиление, преодоление того "смыслообразующего повседневного ума", мешающего человеку выразить тот симптомокомплекс, который вызывает невроз, стресс, в конечном итоге - психо-соматическое нарушение. Проще говоря - верю-неверю, это не должно влиять, это от ума. Реагируй и выражай.
То досмысловое, оно выходит на передний план.
Те же "учителя", как Марко Парет или "ученики" помельче, производят процесс, давая мифологические объяснения. Это так, к слову о продажах.
То есть, ничего загадочного в процессе Невербального Гипноза нет. Если не слушать глупости. Глупости приводят к болезням.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Пред.След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4





Top.Mail.Ru