Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




уроки гипноза

Гипнотические техники

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 11 ноя 2020, 18:59

Для определения ноогенного неврозогенеза В.Франкл нередко использовал высказывание Ницше о том, что «тот, у кого есть для чего жить, может выдержать почти любое как». (с)

Более просто и понятно, о чем речь, в примере:
1. Летчик-испытатель при поломке самолета, направляет его от населенного пункта в сторону безлюдной местности. Рискуя собственной жизнью, пока "спасает чужие". Людей этих он совершенно не знает, теряет время, но однако действует именно так.
2. Самопожертвование. Летчик направляет подбитый (неисправный) самолет на вражескую колонну, теряя время на спасение собственной жизни. Людей этих он также совершенно не знает, которых уже не "спасает" а пытается уничтожить, теряя время для "собственного спасения".
В обоих случаях действие обеспечено на уровне высшем (пирамида Маслоу), где есть идея о "смысле жизни" и ответ "для чего..." как жить так и умирать.

При "попадании в плен", людей такого склада нельзя "подкупить пайкой", для них бытовые условия будут являться вторичными, не причиняя чрезмерных страданий ни в отношении отсутствия еды, ее качества, холода, сырости, скученности, отношения окружающих и пр. "Сломать" их возможно, но атаковать необходимо "метафизическое", уровень "смысла жизни", "мессианства", "высших ценностей". То есть, выстраивая логическую цепь не от "условий содержания", а от "отчего счастливы дети, справедливость, милосердие, самоотверженность..." прежде, чем затрагивать "долг".
Болеть они в большинстве случаев будут либо в условиях крайнего истощения организма, не проявляя "невроз"", либо вовсе болеть не будут.
Спекулировать лучшими условиями содержания, организовывать давление через сокамерников и пр., в этом случае бесполезно.
Крайне неэффективны и активные формы допросов. При чрезмерности в физических воздействиях, наступают аффективные реакции с утратой рационального мышления, "уход в безумие" либо потерю сознания. Можно говорить про поведение "фанатика", что соответствует смыслу происходящего.

В условиях вне боевых действий, вполне стабильны и также не болеют. Поддерживают ф.форму, самодисциплина, находятся на "уровне готовности".
При разрушении доминирующей Идеи, спиваются (алкоголизм), быстро теряют физическую форму и болеют в основном инфарктами и реже инсультами (интеллектуальная их часть).
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 14 ноя 2020, 06:28

«Никакой инстинкт не говорит ему, что ему делать, и никакая традиция не подсказывает, что он должен делать; скоро, он уже не будет знать, что он хочет делать» В.Франкл.
Сказано о Человеке, в контексте изменения т.н. "ценностей" в эпоху войн и обрушения религиозных норм, морально-нравственных ...
Не зная, что ДОЛЖЕН, не будет знать, что ХОЧЕТ.
По сути высказывания, по ёмкости и точности, оно "гениально". Сама суть психотерапии выражена в одной фразе.
Арийцы также отметились своей мифологемой, создали свой Миф. Миф - идейная платформа, где возникает и "что именно должен" и следовательно - "что конкретно хочет".
На идее строится "мораль" и "нравственность". Те самые "духовные скрепы" из которых "растут" установки разного уровня.
Качественно подготовленный боец может быть только "идейный".
Верить в мифы.
Остальное прилагается. "Сверху вниз" и никак иначе. Начиная со слов "истинный ариец", как идеологически безупречный. Верующий в мифологему. Истинный.
Расширительно трактуя, следует отметить что и "героизм" и "смелость-отвага" пусты, не бывают безотносительно. Рассыпать личность, сломать бойца можно только на этом уровне, идейном.
С.Союз нельзя было победить в войне. Можно было разрушить идеологически, что и произошло.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 14 ноя 2020, 12:51

Если разрушен идейный уровень, невроз обеспечен вечный.
Способы снятия невротического состояния, всем известны и легкодоступны. Без снятия, как сказано выше - инфаркты и инсульты обычное дело. "Психика" имеет ресурс, но он не бесконечен. Отражается на соме. Психосоматика.
Без всяких глупостей Рика Хаммера.
Способы снятия. Снятия.
Протянуть можно на разных "способах", от алко до... кончая медитациями. Протянуть. Немного дольше. Вот и всё.
Без решения вопроса "ценностей" высшего порядка, вся психотерапия превращается в макуловский пердёж.
Либо в наепалово Г.Иванова. Впрочем, разница не принципиальна.
Почему?
Возможно, что ты и сам понял. Но на всякий случай скажу. Бездуховность. Как хочешь, так и понимай. Но. Человек не может жить ради колбасы. Так не бывает. Ради того, чтобы жрать и с рать... Не может жить и ради голой бабы. Набор животный. Животный физиологизм, а не психотерапия.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 14 ноя 2020, 14:24

Медик не может подготовить бойца. Не его удел.
Штопать, вылечивать, это да. Возвращать в строй. Честь ему и Слава. Но.
Не нужно лезть со скальпелем в душу. Или с таблеткой. Не придумали таблетки, чтобы смысловое содержание приводить в порядок. А невроз начинается именно там.
Вот и приехали к очевидному: медицина должна заниматься "болезнями", итогом причин, которые начинаются в ином месте. В этом "ином месте" все права у психологии.
Итогом - да, медицина. По состоявшемуся факту.
Причинами, условиями возникновения - психология.
Говорим в контексте "психотерапии", надеюсь, что это понятно.
Теперь подумай, если метафизический уровень рождает невроз, то может ли таблетка разрешить когнитивные диссонансы? Снять, изменить на время действия, это вполне. Невроз будет возникать вновь и вновь, таблетки станут системным приемом. Зависимость есть, а здоровья нет. Такой коленкор. Без разрешения конфликта, со всей вероятностью наступит депрессия. Плюс зависимость от таблеток. Депрессию тоже принято "устранять" таблетками, антидепрессантами. Таков порядок, вполне медицинский. Протокол "лечения". До исхода, выхода, бегства в шизофрению один шаг. В легких формах, это очевидный выход. Что дальше, сказать сложно...
В легких формах, это "уход в магию", иллюзорность "тайных правителей мира", компенсаторика никчемности.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 14 ноя 2020, 15:15

Кодирование по Довженко.
Раз речь зашла о Причинах и Следствиях.
Врач-психотерапевт "лечит" алкоголизм. К примеру.
Врач-хирург оперирует, когда последствия разрушили печень. Обрезание печени, забавно.
Причинами возникновения врачи не занимаются. Не их удел. Вернее, "занимаются" весьма условно, на уровне "рекомендаций", вроде такой: "А Вы, голубчик, бросьте это дело. Ведите здоровый образ жизни. Гуляйте, путешествуйте... семье полезны будете..."
Довженко был исключением. Пытался системный подход ввести. Самая оставшаяся дурнина, это евтушенковщина. Сводящая всё к "гипнотическим скриптам" .
Между тем, сутью подхода Довженко было не "гипнотическое", не "правильные скрипты", не "кодирование" ставшее ныне мемом...
А переориентация личности на уровне высших ценностей. Если это удавалось, то "гипноз" был эффективен, в части уже "кодирования". Если же нет, то именно те "результаты", в виде невроза и раздражительности, которые очевидны (лучше бы пил, как раньше...) приводили к последствиям, где хрен редьки не слаще.
Вот этой "переориентации" личности, ее направленности и было посвящено значительное время всего процесса. Промыванию мозгов, в позитивном смысле. В виде рациональной части и обязательной суггестивной. Внушение наяву.
Массовый подход снижает общую эффективность, но тем не менее сам подход был вполне хорош.
То, что теперь продают, евтушенковщину эту, это выхолащивание подхода Довженко. Дурнина на продажу, впрочем и похуже бывает, ты уже читал про пердеж макулова и наепалово гипноанализа иванова.
Если уже ответ есть, почему и в чем пердеж и наепалово, то это хорошо. Для остальных скажу:
Без уровня высших ценностей, алкоголизм не уберешь. Невроз ... развитие его выше описано, перечитай.
А эти господа предлагают "психотравмы" искать, по эмоциям идти, что вообще-то не новость. Да и я не против поиска, когда он НУЖЕН.
Но смотри, какая штука очевидная - они, особенно макулов, Любовь отрицают, ценности семейные, Родину... Всё у них "чисто бизнес", вспоминай. Каким-же образом, спрашивается, человека цельной личностью сделать? Что предлагают-то? А просто всё (куда уж проще), деньги рубить, вот и всё, что "правильного" есть. А духовности нет. Деньги есть... Вкусно жрать и густо с рать, вот удел человека. По их "позиции".
Убрать алкоголизм можно только (!) убрав его причины. Для этого нужны опорные точки, в виде ЦЕННОСТЕЙ духовных, высших. Той-же Любви, Семьи, Родины-отечества... Опора на личный миф человека, где смысловое содержание сознания (по Выготскому), причина Установок и Мотивов поведения образует. У некоторых и деятельность.
Тогда человек перестает диссонировать по поводу "для ЧЕГО" и можно переходить к "как именно". Источник "большого невроза" исчез, с мелкими сам справится. Большинству Личностью себя нужно почувствовать, как ни странно это звучит. Осознать. Но не "на словах" а то, что называется "на самом деле". Вот здесь с мелкой душонкой и "маркетологий" делать нечего. Когда сам не веришь, как работать-то? Вот и не работают. Аферо крутят, "по эмоциям". Прорабатывают... совесть. Чисто бизнес-же...
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Adelaida » 29 ноя 2020, 01:52

Да, Дмитрий Алексеевич, приходится признать, что Вы - единственный, кто продолжает ДЕЛО великого профессора В.Л.Райкова. Дело - ТВОРЧЕСКИЙ ГИПНОЗ!!!
А вовсе не те, (понятно, о ком речь) которые на т.н. "кодировании", запрещенном в ЕС зарабатывают на алкоголиках!!! Загоняя их семьи в финансовую кабалу, а самих несчастных - в НЕВРОЗ.
Аватара пользователя
Adelaida
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 05 мар 2020, 16:09

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 29 ноя 2020, 15:23

Adelaida писал(а):Да, Дмитрий Алексеевич, приходится признать, что Вы - единственный, кто продолжает ДЕЛО великого профессора В.Л.Райкова. Дело - ТВОРЧЕСКИЙ ГИПНОЗ!!!
А вовсе не те, (понятно, о ком речь) которые на т.н. "кодировании", запрещенном в ЕС зарабатывают на алкоголиках!!! Загоняя их семьи в финансовую кабалу, а самих несчастных - в НЕВРОЗ.

Ну, я бы так категорично не выражал. С формальной стороны гипноза и гипнотизеров... один все-же есть. Эта участь отведена Разыграеву. Тяжелое наследие, не синекура, что уж там... Время отнимает, это есть, а отдача (финансовая) , ее нет. Из любви к искусству... долго на сухарях не протянешь, поэтому его понимаю. И нельзя сказать, что он ничего не делает в этом направлении. Есть отдельные случаи. Но Вы говорите, скорее о системном, а не эпизодическом (насколько я понял). Здесь вполне согласен, системно никто "Творческий Гипноз" не развивает, да и не применяет.
Что о нашей группе... мы действительно используем его как часть процесса общей работы в сеансе. Как обыденность. Можно даже сказать, что на него опираемся, даже в принципы Системы Неформальной Гипнотизации ввели пункт "Активация Творческого Мышления", которое и полагаем необходимым для сомнамбулизма. Но это долгий разговор, мало кому интересный.
По поводу "кодирования".
Да, само понятие опирается на позицию развития СТРАХА, с одной стороны, а с другой - рефлекторного отторжения. Рвотный рефлекс на алкоголь (в случае с алкоголиками) и СТРАХ. Да, во многих случаях развивается невроз, как следствие. Тут важен баланс "меньшего вреда". Что лучше? - алкогольное безумие, деградация? Или невроз, но без алкоголизма? Лично я думаю, что мало кто скажет, что против сформированной фобии на наркотики. Да, фобию привили, но на наркотики. Вопрос этики, морали. Поэтому судить "кодировщиков", дело трудное. Как?
Мы и не судим. Свою методу вывели, "Двустимульная Гипнокоррекция", где проблема невроза снимается.
По самому "Творческому Гипнозу" поставила вопрос ребром Елена Б.Еловая: "Метода, как такового нет". Есть принципиальный подход использования гипноза для раскрытия задатков, способностей и т.д. Здесь соглашусь, что надо бы недельку посидеть, вывести структуру, критерии и т.д., чтобы "Творческий Гипноз" был формален, жил "по законам", в измеряемых понятных величинах. Ну, это техническая сторона, формализация, методология. Кому это надо?
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 29 ноя 2020, 17:36

Вопрос поступил в личных сообщениях, поэтому имена стер. Учитывая, что ответ предположительно объемный, а интерес к нему возможен у многих, отвечаю здесь.

.......
Роман
Здравствуйте, Дмитрий Алексеевич, можете дать ссылку на объяснение работы пост-гипнотического внушения.
Что имеется в виду?
Роман
Роман 23:43


Что имеется в виду?
Как работает пост-гипнотическое внушение, в следствии каких процессов, особенности психики человека.
сегодня
.........
Вопрос задан, автор его уточнил, но всё равно, вопрос не корректен. Хотя именно так и будет задан в большинстве случаев.
Помолясь приступим...
Внушение, это принятие субъектом гипнотизации информации без критики. Говорим о гипнозе, не шире.
Реализованное внушение, это информация направляющая деятельность. Появляется т.н. "установка" и мотивы поведения (деятельности), деятельность осуществляется.
Кроме того, необходимо учитывать рефлексы, которые могут быть как "угашены" (угашение, по Павлову), так и созданы новые.
Вроде всё просто. Все "процессы" описаны и хорошо известны. Казалось бы.
Внушение бывает как данное в гипнозе, тогда оно называется "гипнотическое внушение". Так и без гипноза, что также общеизвестно.
Теперь о самом вопросе, о том, как он задан.
Что понимать под словами "пост-гипнотическое"?
Очевидно (казалось бы), что говорится о внушении не во время, а "после гипноза". Но тогда это внушение будет относиться к "обычному", где процессы психики не требуют отдельного рассмотрения, как давно имеющие объяснения.
Однако, "пост-гипнотическое внушение" имеет и другой смысл (у гипнотизеров), где понимается, что это "выполнение, реализация внушения данного в гипнотическом состоянии, гипнозе, после выхода из этого состояния". Известный пример: "когда Вы проснетесь, выйдете на площадь в два часа дня, к фонтану и откроете зонтик, принесенный с собой".
В этом случае (реализация внушенного) "процессы психики", о которых спрашивает автор, будут описываться как "установка", "рефлекс" и "мотив". Если точнее, то следует говорить именно так: "Реализация внушения данного в гипнозе". А ответ должен быть таков: " При реализации внушения данного в гипнотическом состоянии, психические процессы отвечающие за реализацию, это Установка, Рефлекс условный создающие Мотивы поведения (деятельности)"
Теперь.
Видимо, за вопросом кроется не пустое любопытство, а более - автору необходимо понять, как именно давать эти самые "внушения" в гипнозе, чтобы они выполнялись клиентом в повседневной жизни. Предположим, что это так.
Самая нелепая мысль, что сегодня транслируется как норма, это "Нужно погрузить в гипноз и дать внушение. Чем глубже гипноз, тем лучше клиент его примет, выполнит. Нужно уметь грузить глубоко. При этом главное - добиться амнезии, чтобы клиент не мог критиковать внушение, не мог его "увидеть".
Такие деятели часто гипноз преподают и говорят именно так, именно это.
Напомним, что существуют разные "программы" отвечающие за разные "уровни" сознания.
Например, внушение направленное на поведение человека, когда не затрагиваются морально-нравственные ценности (к примеру), ну, скажем, что "Встать не с левой ноги, а с правой", давать вполне легко, они реализуются без сопротивления. К этому типу относятся внушения эстрадно-развлекательного характера. "Ноги прилипнут, рука закаменеет, зонтик откроешь...". Они не влияют на жизнь человека, не существенны в самом принципе.
Популярные в этом случае объяснения сводятся к тому, что "человек при реализации пост-гипнотического внушения входит на некоторое время опять в состояние гипноза, а выполнив внушение выходит из гипноза. Поэтому не может объяснить, зачем он открыл зонтик. Либо будет объяснять придумывая возможные мотивы своего странного поведения". В этих случаях возможна амнезия, где действие не запоминается: "У меня в руках открытый зонтик, когда это я это сделал? Амнезия возможна, но не обязательно будет.
Другое объяснение сводится к теории диссоциации, где внушение реализуется в результате образования второго потока ассоциативных связей, образующих вне осознавания новую доминату. Происходит расщепление психики на время, человек не руководит своим действием, а имеет впечатление, что "что-то произошло помимо моей воли". Например, руки сами открыли зонтик, а я словно наблюдал за ними. Или "неведомая сила повлекла меня, я не мог сопротивляться этому".
Повторимся, что такого рода "внушения" будут выполнены с большой вероятностью, поскольку относятся к несущественному для жизни и деятельности человека. Они не затрагивают уровня "убеждений".
Ничего "необъяснимого, тайного" в этом случае нет. Чтобы проще понять явление и п.процессы, достаточно вспомнить любую ситуацию, где возникал автоматизм действий, а вы при этом думали о чем-то другом. При этом имеет значение, насколько глубоко раздумье. Никто не будет удивляться, на кой хрен он сорвал травинку и жует ее, думая о чем-то важном. Либо закуривает во время разговора, не прекращая его. Имея в виду под сказанным, что поведенческий АВТОМАТИЗМ есть обычное явление.
Брейер давал определение "гипноидному состоянию" это "фантазийность" и при этом наличие автоматизма действий.
Вот этот самый АВТОМАТИЗМ есть проявление УСТАНОВКИ, создающей НЕОСОЗНАВАЕМЫЕ МОТИВЫ поведения, условно-рефлекторно выполняемые.
Дать "внушение" означает "создать Установку", при этом имея в виду, что поведенческие акты (действия) не будут противоречить ядру личности, в его ценностях "морально-нравственных" прежде всего. Это "простой" уровень, можно сказать - зрелищный, цирковой, балаганный. Здесь не меняются алгоритмы поведения, а используются имеющиеся. Рвать цветы человек может как в обычной жизни, так и на сцене. Здесь не будет противоречия ценностям, здесь будет использование имеющегося алгоритма (рефлекса), без его изменения.
Но автору вопроса интересно иное (предположим опять), почему вышеприведенное "объяснение" неких коучей (о простоте, амнезии, гипнозе...) является глупостью невежд?
Ответим на это: уровень ценностей и деятельности с ним связанной, меняется гипнотическим внушением, когда есть понимание, как работает сознание. А вовсе не потому, что "достаточно ввести в гипноз". Нет, никакой достаточности здесь и в помине нет.
Цирковые номера, когда демонстрируется "забывание имени" остаются балаганом. Процессы при этом никакого новостного повода для удивления не дают, оставаясь обычными п.процессами. Т.н. "амнезия" здесь - всего лишь фокус-покус, никаких особых "знаний" для этого не требуется. Вероятно, позже к этому стоит вернуться отдельно. На данный момент важно, что таковые деятели, которые на этом приеме делают "сенсацию", вводят в заблуждение тех, кто воспринимает эту "логику" как истинную, что "Вот такой гипноз, где есть амнезия, нужен для изменений, гипнотерапии, тогда она будет эффективна, человек будет менять свое поведение, бросать пить, худеть и пр."
Повторимся, что поведение не затрагивающее потребностей человека "внушить" просто.
Более сложное поведение (деятельность), где сочетаются мотивы... изменить также возможно, но нужны другие знания, кроме процесса гипнотизации, тогда и построение линии внушений можно обеспечить для их "выполнения, реализации".
При этом, п.процессы останутся в границах описания, что мы уже сделали. На вопрос мы ответили полностью, в рамках того, как он задан.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение GdeToTam » 29 ноя 2020, 18:02

Дим а лекс писал(а):Вопрос поступил в личных сообщениях, поэтому имена стер.


Возможно, это был вопрос про цензурирование определенных фамилий ??
Ну да, есть такое дело :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:


На форуме включен функционал автоцензора.
Если вдруг кому непонятно, о ком речь, то подсказки в другой теме: viewtopic.php?f=50&t=1266&start=50#p39907


:jn_pu_sk: :jn_pu_sk:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 29 ноя 2020, 19:01

GdeToTam писал(а):
Дим а лекс писал(а):Вопрос поступил в личных сообщениях, поэтому имена стер.


Возможно, это был вопрос про цензурирование определенных фамилий ??
Ну да, есть такое дело :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:


На форуме включен функционал автоцензора.
Если вдруг кому непонятно, о ком речь, то подсказки в другой теме: viewtopic.php?f=50&t=1266&start=50#p39907


:jn_pu_sk: :jn_pu_sk:

Ну и дела!))))
Что Вам так не угодил доктор Разграе в?
На мой взгляд, это специалист, у которого необходимо побывать и перенять некоторые речевые, да и поведенческие паттерны.
Если иметь в виду, что гипнотическая индукция строится не из скриптов, а из особенностей паравербальных.
Некоторые "секреты", что относятся сегодня к "секрету полишинеля", т.н. "фишки", также почерпнуть возможно, если лень собирать самому в свободном доступе.
"Классический Гипноз", это Доктор Разыграаев. Остальные далеко позади. Я также, ставлю себя на второе место за ним. В классическом гипнозе, а не вообще в гипнозе.
Возможно, что пора по фигуре Доктора успокоиться? Всем обеспокоенным.
Да, как Человек, он имеет слабости, но ничего того, чтобы о нем говорить худо.
Мы-же о гипнозе или о чем?
Напарник его, нынешний, ... о нем также сказано сполна, мусолить никчемность нет смысла. Сказано - трусоват напарник, малограмотен в гипнозе, но мечтает и лезет не в свое дело. Гаденький мелкий шантажист. Но льстивый проныра, чем и взял... а Доктор человек, как и все. Что тут еще не сказано? Правильно, что закончили тему.
Давайте лучше о существенном, о Деле.
Например, о "неразгаданных тайнах гипноза"
А Творческий Гипноз мы разовьем, без всякого сомнения. Кто-то должен, в конце-концов, не всё на прошлых заслугах жить...
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Пред.След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47





Top.Mail.Ru