Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




уроки гипноза

Гипнотические техники

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 21 мар 2018, 20:18

.....если эта схема есть,то разговор становится предметным,а работа конкретной.
Есть - где менять. И понимание - что именно.
Пример далее( по а.номиналу Род):
Базовое заполнение ( мама,папа,дедуся-бабуся,тетя...родня...), приводит к развитию номинала в номинал-схему ,,свои-чужие". Это более имеет выражение в определении социальных групп,их структуры.....
На этом примере,мы понимаем - где и что менять. Если,скажем,,плохая компания" дурно влияет,нам ясно - в какой программе и что именно изменить.( в соотношении с иными номиналами,работать над снижением фактора Сила,уменьшая влияние и пр.,нивелируя значимость нахождения в группе...).
Такая работа понятна,обоснована,эффективна.
Общие же слова...сколь угодно благие( про ,,можно менять ядро" ,про ,,перепрограммировать себя...")- только благие общие слова,выражающие общий смысл вообще( люди должны быть счастливы,мы за мир....), но без конкретики пусты.
Ждем и пояснений.
Наш концепт системно-структурен. Иных подобных нам не ведомо,так...словословие и общие рассуждения. Причем,не имеем в виду Елену,возможно,что она эти критерии и предложит...а более обо всех сегодняшнего дня известных концепциях...всех известных - не менее того)))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 23 мар 2018, 23:56

Если есть о чем,мы всегда рады...выразить мнение.
В частности,о ,,материалах" Дмитрия Сверкса.
Просто интересно...если вебинары платные,то за что именно люди готовы платить?
Предполагаем,что за некое понимание,которое они должны получить. За изложение автором неких объяснений ,за некую системную позицию,что ,,всё расставляет по местам".
Что же есть на самом деле?
Берем ролик с ,,прилипанием руки" и слушаем набор сумбурных мыслей ,,о внимании".
Мало того,что всё это ,,объяснение" откровенная чепуха,автор умудряется ещё и назвать ,,воображение" ...объектом внимания. Ни больше,ни меньше.
Поначалу,он объясняет,что ,,постукивание" есть объект внимания... и перечисляя эти ,,объекты внимания"... добавляет ,,воображение", говоря о нем ,,объект внимания". Чушь вот эта.
Воображение,это психический процесс,а не ,,внимание" и вовсе не его ,,объект".
Если бы автор сказал ,,включаем,запускаем,добавляем...процесс воображения" или ещё проще,,запускаем воображение"( без вообще объяснений - что оно такое), то ещё можно было бы просто хмыкнуть. Но зачем продавать и покупать глупости? А вот зачем. Автору очень хочется выглядеть ...научным. Вот и всё. Наукообразие. Дескать,это серьезно,а не туфта как у других. Ну-ну...разве?
Также рекомендуем автору ознакомиться с термином ,,внимание" ,поняв его значение.
Речь стоило вести о сосредоточении внимания,а не городить чепуху про ,,объекты". Речь стоило вести о автоматизме при отвлечении,о подключении психического процесса ,,воображение", а не собирать гору чуши,и не выстраивать на подобной ахинее дальнейшее. Путая себя и других.
Наши аргументы конкретны и легко проверяемы на истинность. В отличие от ,,объяснялок" Дмитрия Сверкса.
Это вам,господа,ещё один ответ : у кого и чему можно научиться.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Сверкс » 24 мар 2018, 10:37

Дим а лекс писал(а):Если есть о чем,мы всегда рады...выразить мнение.
В частности,о ,,материалах" Дмитрия Сверкса.
Просто интересно...если вебинары платные,то за что именно люди готовы платить?
Предполагаем,что за некое понимание,которое они должны получить. За изложение автором неких объяснений ,за некую системную позицию,что ,,всё расставляет по местам".
Что же есть на самом деле?
Берем ролик с ,,прилипанием руки" и слушаем набор сумбурных мыслей ,,о внимании".
Мало того,что всё это ,,объяснение" откровенная чепуха,автор умудряется ещё и назвать ,,воображение" ...объектом внимания. Ни больше,ни меньше.
Поначалу,он объясняет,что ,,постукивание" есть объект внимания... и перечисляя эти ,,объекты внимания"... добавляет ,,воображение", говоря о нем ,,объект внимания". Чушь вот эта.
Воображение,это психический процесс,а не ,,внимание" и вовсе не его ,,объект".
Если бы автор сказал ,,включаем,запускаем,добавляем...процесс воображения" или ещё проще,,запускаем воображение"( без вообще объяснений - что оно такое), то ещё можно было бы просто хмыкнуть. Но зачем продавать и покупать глупости? А вот зачем. Автору очень хочется выглядеть ...научным. Вот и всё. Наукообразие. Дескать,это серьезно,а не туфта как у других. Ну-ну...разве?
Также рекомендуем автору ознакомиться с термином ,,внимание" ,поняв его значение.
Речь стоило вести о сосредоточении внимания,а не городить чепуху про ,,объекты". Речь стоило вести о автоматизме при отвлечении,о подключении психического процесса ,,воображение", а не собирать гору чуши,и не выстраивать на подобной ахинее дальнейшее. Путая себя и других.
Наши аргументы конкретны и легко проверяемы на истинность. В отличие от ,,объяснялок" Дмитрия Сверкса.
Это вам,господа,ещё один ответ : у кого и чему можно научиться.


Верно, процесс воображения, обращение в память - назвал обьектом внимания, на русском грамотном, это будет скорее всего в кавычках - "обьектом внимания", ибо смотрится и понимается о чем речь по контексту. Если не волокешь, что такое внушение, а где-то это писал ты, то нечего подмахивать на вентилятор) Кстати, это видео о манипуляции вниманием, выложено бесплатно.
Аватара пользователя
Сверкс
 
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 14:26
Откуда: Германия

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 24 мар 2018, 17:52

Хорошо,Сверкс. Позиция Ваша ясна,Вы её выразили ,мол ,понятно-же о чем речь в контексте.
Всё как раз наоборот и мы не случайно говорим,что всё Ваше объяснение ,,набор сумбура", а не ,,понимание", которое Вы хотели внести( предполагаем,что хотели).
Не только то,что Вы назвали процесс воображения ,,объектом внимания"( не единично,поэтому это не оговорка,а именно - непонимание).
Но и всё Ваше ,,объяснение" им не является. Попросту,Вы не говорите о факторах,что действительно важны и существенно влияют,а подменяете их своими домыслами.
Разберем,раз так сложилось...как оно есть на самом деле,а не в вольных трактовках и чудных представлениях.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 24 мар 2018, 18:02

Вы говорите в этом ролике о ,,прилипании руки". Поэтому на нем...с некоторыми иными примерами для понятности.
Вполне верно,Вы говорите,что ,,прилипание руки" есть каталепсия. Да,если до того дошло( получилось), то Вы правы. Это каталепсия.
Далее,Вы говорите,что в данном варианте,добровольности,речь идет о манипуляции вниманием. Это тоже верно,хотя и не полностью.
Вы переходите к разбору процесса ( теория,объяснение), где рассуждаете о механизме( психическом,как Вы говорите).
Именно эта часть нам и кажется набором сумбура. Именно здесь Вы и сами не понимаете и других смущаете.
Поэтому,мы и говорим,что ролик Ваш( бесплатный,мы не говорили иного), есть - показатель Ваших знаний и понимания. Что и смущает нас ,когда Вы объявляете ,,платный вебинар". То есть. За что платить деньги,если явное непонимание автором психофизиологического механизма ,в примере с ,,прилипанием" отсутствует?
Вроде,эта наша логика ясна.
Перейдем к самому ,,прилипанию".
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 24 мар 2018, 18:15

В условиях добровольности,о которых Вы говорите( мы также будем иметь их в виду,чтобы читающие не переносили наше объяснение на иные,не добровольные условия,либо на ,,неосознаваемые").
В Вашей схеме отсутствует важная часть Вовлечения. Это важно. То есть. Должны ли мы понимать,что клиент мотивирован или заинтересован,или ...настроен ,,доказать обратное"... а это важно. К примеру,ГТТ,после этого Вашего ролика,поспешил ,,проверить некие идеи", на ...))), ну,на ком проверил( уж не помним,можно ли говорить в открытом разделе,корректно ли...ладно,суть не в том)).
Не получилось у него по нескольким причинам. Одна из них Вовлечение в процесс. То есть. Испытуемые получили ,,чистую" предпосылку. Чистая,в значении - не были мотивированы,им была не ясна Причина. Поэтому дальнейшей концентрации они не достигли( а зачем?), за исключением одного( вроде) парня,где эффект был выражен,хотя и слабо.
Поэтому,мы говорим,что сама Ваша схема,она зависит от стадии Вовлечения в схему. У Вас же этого вовсе нет.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Сверкс » 24 мар 2018, 18:25

Дим а лекс писал(а):Хорошо,Сверкс. Позиция Ваша ясна,Вы её выразили ,мол ,понятно-же о чем речь в контексте.
Всё как раз наоборот и мы не случайно говорим,что всё Ваше объяснение ,,набор сумбура", а не ,,понимание", которое Вы хотели внести( предполагаем,что хотели).
Не только то,что Вы назвали процесс воображения ,,объектом внимания"( не единично,поэтому это не оговорка,а именно - непонимание).
Но и всё Ваше ,,объяснение" им не является. Попросту,Вы не говорите о факторах,что действительно важны и существенно влияют,а подменяете их своими домыслами.
Разберем,раз так сложилось...как оно есть на самом деле,а не в вольных трактовках и чудных представлениях.

Сделаем просто, согласны? Опыт "прилипание руки". Жду вашего обьяснения, коротко, ясно, даже не для меня, а для своих (ваших ) читателей.
Аватара пользователя
Сверкс
 
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 14:26
Откуда: Германия

Re: уроки гипноза

Сообщение Сверкс » 24 мар 2018, 18:26

Дим а лекс писал(а):В условиях добровольности,о которых Вы говорите( мы также будем иметь их в виду,чтобы читающие не переносили наше объяснение на иные,не добровольные условия,либо на ,,неосознаваемые").
В Вашей схеме отсутствует важная часть Вовлечения. Это важно. То есть. Должны ли мы понимать,что клиент мотивирован или заинтересован,или ...настроен ,,доказать обратное"... а это важно. К примеру,ГТТ,после этого Вашего ролика,поспешил ,,проверить некие идеи", на ...))), ну,на ком проверил( уж не помним,можно ли говорить в открытом разделе,корректно ли...ладно,суть не в том)).
Не получилось у него по нескольким причинам. Одна из них Вовлечение в процесс. То есть. Испытуемые получили ,,чистую" предпосылку. Чистая,в значении - не были мотивированы,им была не ясна Причина. Поэтому дальнейшей концентрации они не достигли( а зачем?), за исключением одного( вроде) парня,где эффект был выражен,хотя и слабо.
Поэтому,мы говорим,что сама Ваша схема,она зависит от стадии Вовлечения в схему. У Вас же этого вовсе нет.

В моей схеме, о которой я рассказываю, нет вовлечения, на улице (полевые условия) делаю сразу, простой механизм.
Аватара пользователя
Сверкс
 
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 14:26
Откуда: Германия

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 24 мар 2018, 18:31

В действительности,Вовлечение могло быть прямым,либо косвенным( косвенное - в Вашем примере с покером...или что там?- преферанс?... не в этом суть).
Прямая мотивация - научу как концентрироваться при необходимости( обещание ,,получить умение,полезное; сразу позиция ,,учитель-ученик", что создает условия ...).
Косвенная - к примеру - ты делай вот это( накрой карту) а я ...угадаю( смещение на ,,угадаю"- развитие крайнего интереса - Интерес!- хочу знать,как это он ,,угадает"- также позиция ,,обучающегося,ученик-учитель,в косвнно поданной форме).
Ещё прямая - покажу,на что способен ваш разум!( кому же не хочется?- желание вызвано,актуализация есть!- увеличить,раскрыть,понять свои ресурсы. Также позиция учитель-ученик.).
Это простые способы Вовлечения,легкие для подачи.( в условиях экзамена - снять волнение,активировать память через способ...и пр.).
Этот прайминг - основа успеха,и у ГТТ результаты были бы иные.
Возможно ли эту часть назвать ,,контроль мышления"?- да,конечно,потому,что Вы организуете и само мышление клиента,и условия,что ему неведомы( позиция ученик предполагает раскрытие ума для вливания инфы,которую ученик не знает.снятие некой критичности,раз нет знания,критериев тоже нет).
Контроль - потому,что Вы ведете к своему результату,организуя его мышление концентрируя внимание,а также расставляете по позициям,где человек готов воспринимать,принимать инфу( ученик-учитель,гуру-адепт,...).
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 24 мар 2018, 18:38

Сверкс писал(а):
Дим а лекс писал(а):В условиях добровольности,о которых Вы говорите( мы также будем иметь их в виду,чтобы читающие не переносили наше объяснение на иные,не добровольные условия,либо на ,,неосознаваемые").
В Вашей схеме отсутствует важная часть Вовлечения. Это важно. То есть. Должны ли мы понимать,что клиент мотивирован или заинтересован,или ...настроен ,,доказать обратное"... а это важно. К примеру,ГТТ,после этого Вашего ролика,поспешил ,,проверить некие идеи", на ...))), ну,на ком проверил( уж не помним,можно ли говорить в открытом разделе,корректно ли...ладно,суть не в том)).
Не получилось у него по нескольким причинам. Одна из них Вовлечение в процесс. То есть. Испытуемые получили ,,чистую" предпосылку. Чистая,в значении - не были мотивированы,им была не ясна Причина. Поэтому дальнейшей концентрации они не достигли( а зачем?), за исключением одного( вроде) парня,где эффект был выражен,хотя и слабо.
Поэтому,мы говорим,что сама Ваша схема,она зависит от стадии Вовлечения в схему. У Вас же этого вовсе нет.

В моей схеме, о которой я рассказываю, нет вовлечения, на улице (полевые условия) делаю сразу, простой механизм.


Да мы,вроде,как раз уже и приступили...если Вы не поняли. По шагам.
Кроме того,раз Вы утверждаете,что именно ЭТОТ,разобранный Вами( и нами сейчас разбираемый)вариант,Вы делаете без Вовлечения,на улице( полевые условия)сразу....Мы Вас уже не верим. Совсем.
Что под этим понимать? Вы разбираете конкретный способ,где Добровольность предполагается,Вами же. Мы и говорим - именно этот вариант и разбираем. Не иные.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Пред.След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26





Top.Mail.Ru