Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




уроки гипноза

Гипнотические техники

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 13 сен 2020, 14:58

По поводу Гурджиева, раз речь зашла... в некоторых разделах.
Навел шороху Георгий Иванович, это - да, в своё время несомненно.
Нынче, такое навряд случилось-бы, появись он сейчас, но тогда условия были самые , что надо. И дело не в самих войнах. Что войны, они есть результат конечный, проявление ...
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 14 сен 2020, 16:36

В этой связи с Гурджиевым, имея в виду происходящее сейчас, посмотрим на некие "загадки" эффективности гипноза.
Итак.
Георгий Иванович имел нечто, чего другие не имеют - философскую систему, мировоззренческую. Свою или не свою... да, частями отражающую некие учения, о чем говорил всегда. Она была, система.
Оставим в стороне вопросы "влияния планет, законы космоса и прочая", на предмет разбора нет необходимости. Скажем проще, что система и была ключем загадки Гурджиева, эффекта Гурджиева, эффективности Георгия Ивановича. В общих словах, о ней можно сказать так: система потрясала мировоззрение человека, человеков массы.
Будем очень аккуратны в определениях и не станем употреблять слово "быдло" в отношении человеков, как позволяет себе приснопамятный Алексей Пирогов; не будем потому, что столь яркая эмоциональная оценка Пирогова дается для плебса, что живет именно такими формулами. Быдло всегда говорит с быдлом.
Так вот. Слово таковое у Гурджиева не звучит. Тем не менее, общий смысл именно таков - народ есть стадо. Аргументированно и подробно. Это первое.
Второе - чтобы перестать быть бараном, а стать человеком, что и является целью деятельности Гурджиева, вариант того, что имеет многие определения, по общему смыслу "стать личностью", "обрести себя", необходимо пересмотреть принципы жизни, в соответствии с Системой Гурджиева. Разговор идет не о "самосовершенствовании", а именно - стать собой на самом деле. Об этом. Все эти "самосовершенствования" Гурджиев разбивает в прах, утверждая, что баран не может самосовершенствоваться находясь в иллюзии таковой возможности. Его словами, это выражено как "человек ничего делать не может, с ним все "случается". В значении, что человек находится в иллюзии своей самостоятельности, не имеет никакого влияния ни на свои мысли, ни в следствии - на своё поведение. Добросовестно заблуждаясь.
Третье. Подробнейшим образом, Гурджиев разбирает устройство личности на всех уровнях. Делая ряд аргументированных посылов о неверности понимания того, чем люди привыкли пользоваться свободно. Каждый "номинал", например та самая "личность" неверен. Дает свою трактовку всему, чем привычно пользуются говоря о себе, строя из этого рассуждения. Любые.
То есть. Возникает когнитивный диссонанс между идеями образующими смысловое содержание сознание.
Гипноз здесь.
Пирогов мог бы сказать: "Сознание стало раком и пытается кушать жопой" Что кушать? - инфу.
Четвертое. Для того, чтобы стать человеком-личностью, нужно поменять "сознание" на основе Системы Гурджиева.
Тут мы обнаружим все приятные гипнотические приемы, где и "части личности" и отказ от аналитики (рациональности, "критического фактора", как любят говорить гипнотизеры) и "самовспоминание" и "здесь и сейчас"... весь набор гипнотической основы; найдем все идеи, что некоторые считают своими открытиями ("все люди находятся в гипнозе", попросту - спят и видят сны о том, что они "человеки", что они "личности"... и пр.)
Далее перечислять не будем, лучше прочитать, найдется всё необходимое. Для чего? Гипноза конечно.
Теперь, не высказывая отношение к Гурджиевскому "устройству вселенной", опишем принципиальные для гипноза моменты, принципиальные идеологические, а не технические, хотя..., если брать техническую сторону вопроса, то:
1. Сознание "осуществляется" процессом когнитивным, то есть сравнительным, где для сравнения необходимы критерии. Вышибая "критериальную основу", рассыпается СЕМАНТИЧЕСКОЕ построение сознания (Семантика - Бог Гипноза).
2. Возникший момент всем известен как "беспомощность", то есть ДЕЗОРИЕНТАЦИЯ.
3. Внушение производится без препятствий, так как отменены все "антисуггестивные барьеры" (по Лозанову). Перестраивается смысловое содержание сознания, то есть - "промывка мозгов" эффективна и является фактом.
В терминах нашей Системы Неформальной Гипнотизации, возникает АКТУАЛИЗАЦИЯ ПОТРЕБНОСТИ. Какой? Обрести стабильность ума. Потребность в покое, в виду эмоциональной бури по факту потери всех смысловых содержаний.
Даже не будем упоминать, что вопрос о "вечной жизни" Гурджиев также использует, хотя на него не сильно акцентирует. Да и зачем? Хватит и того, что описано сейчас, хотя и сбрасывать его , вопрос о "жизни после жизни" не стоит.
Гипнотизеры любят хватать "приемы, фишки, способы ...", оставаясь как и прежде неэффективными. Почему? Ищут не там. Разъясним на существенном примере далее.
Зачем ехали к Гурджиеву всякие политические деятели и разного рода "специалисты"? За техническими приемами, за ответами на вопрос "как делать", за "способами". Ехали потому, что видели эффективность Гурджиева и искали ответ не там, где он находился, как и находится.
Впрочем, некоторые осознали и создали свои секты... не будем говорить шире. Ошо к примеру, из облегченных версий, многие и сейчас "мудрешки" там находят, ищут...
Возможно, что к тебе пришло понимание, что секты создаются не на технических приемах, а на идеологии, на идее. Смеяться над людьми можно сколько угодно, когда они жопой на луну встают (ловят лунный свет задним проходом, по Ракову). Либо смеяться на "богом Кузей", у которого при обыске изъяли чемоданы с деньгами, мильонами без счету. Либо над "Белым братством" и его адептами. Либо над чем другим смеяться можно, разумеется можно, если забыть, что те люди, что в эти "системы" попадали ничем от тебя не отличались. Смех твой есть снятие невроза и более ничего. Потому, что суть гипноза, это ВНУШЕНИЕ. Какая новость, ты подумай, кто же не знал, верно? Но. Внушаются ИДЕИ, а в идеях и ИДЕОЛОГИИ необходимо разбираться. Понимаешь? Ими нельзя "пользоваться", потому, что их можно либо понимать, либо нет. Либо внедрять, либо по ним жить. Вот такой коленкор, друг ситный. Сколь бы ты ни изучал алгоритмы технические, но внушать не сможешь, как и не мог, ибо ищешь не там. Так твой "гипноз" примитивным и останется, а "гипнотерапия" и того хуже. На поведенческом уровне работать можно, конечно можно, что и делается теперь, да эффекта либо мало, либо нет вовсе. Вот и пишут эти "гипнотерапевты" эсмски сами себе, врут, будто "благодарные клиенты" прислали... а посмотришь, ясно, что писал один человек, стиль выдает, ПОСТРОЕНИЕ ФРАЗ, словарный запас... Какие "гипнотизеры", какая эффективность, если понять не могут, что они-то жертвы сами и есть, которым "правильный маркетинг" продали. И пишут теперь они "продающие истории", в проектах бурно участвуют, лайки друг другу ставят, комменты... радуются, что "просмотры" отражают "эффективность", а на деле... корабль дураков и не более того. Плывут на корабле пассажирами, а иллюзию питают, что править им однажды научатся. Нет. Как искали "правильные техники", так и судьба им попадаться на "метод Макулова", на "гипноанализ Иванова", на афериста Винокурова и прочая и прочая. Уж сколько это жулье ни разоблачали, а дуракам невдомек. Те сами воруют, ничего в гипнозе не смысля, да других к тому сподобляют. Как не могли гипнотизировать, а воровством чужих идей, семинаров, программ жили, так и живут и жить будут. Это отражает реальность происходящего по концепции Гурджиева - полностью.
Скажу еще проще: как не умели делать гипноз "уличный", так и уметь не будут. Влиять без оглашения, без уговоров и сговоров, это уметь не будут. Что будет? Балаган будет, как и был. Обман будет, как и был, где за "уличный гипноз" выдается вполне себе эстрадный, с отбором "гипнабельных" и низкой эффективностью. Подменять понятия, означает - врать. Кому? Да тебе-же, кому еще? Тебе, ситный друг, "баки заколачивают", а ты лапшу на уши развешивать рад-радешенек. Изучил, освоил, якобы "правильный" гипноз, а тебе продали то, что и секретом никогда не было - простую схему эстрадной гипнотизации, которая ни для чего более не годна, как разве что для балагана, эстрадного балагана, а в жизни никак не применима - ни в переговорах, ни в бизнесе, ни в терапии... Гипнотизировать людей без уведомления, что ты хотел, это мимо прошло, остались мусорные знания, навыки негодные, заблуждения как грязная куча вместо знаний. Тебе встроили идеи, что являются чушью, например про то, что есть "негипнабельные", знакомо? Ты и веришь в это. То, что наука утверждает обратное, даже на это не смотришь, веришь тому, что тебе рассказали обманщики. Так вот, еще раз: наука "негипнабельных" не видит. Есть степень гипнабельности, уровень текущей гипнабельности и его изменение в сторону повышения; как таковые "плохо гипнабельные" есть, а "негипнабельные" отсутствуют, понимаешь? И это не постоянная константа, гипнабельность меняется, и зависит более от того, кто ее менять будет. После чего уже имеют значение "способы, приемы, фишки...". Вот так вот. Не наоборот.
Поэтому то, что "психолог, гипнотерапевт, гипнолог..." , которых наплодили мошенники, стоит меньше сантехника, меньше придорожной шлюхи - факт. Да и за что платить клиент должен?
Наверное, связь ясна, отчего с Гурджиева начали и закончили им-же? Это иллюстрация того, что им сказано, об "осознанности" твоей, о рациональности, об уме великом ... о реальности, в которой ты находишься.
Удел твой - врать себе подобным и "сторисы" писать. Днями да ночами. Когда работать-то? Некогда, верно, да и клиентура из дешевых, аж по две тыщи за сеанс. Каким образом ты "на другой ценовой уровень" перейдешь, с таким "гипнозом и гипнотерапией" . Кто тебе, а главное - за что платить будет, за какие изменения, если ты сам в них остро нуждаешься, да и человека понимать не научился (что всего важнее)? Этот кто-ж такой тебя этому научит, неужто Геннадий Иванов, который с гордостью пишет, что "психология сие не наука"? И ты читал далее, принимал решение к нему на "обучение" пойти? Даже после того, как он сказал, что Милтон Эриксон "гипноз не делал"? И ты понимать людскую суть учишься читая перлы Макулова? Видимо, на своем ты месте, всё верно по Гурджиеву.
Георгий Иванович имел надежду дать человеку возможность человеком стать. Чтобы он думать начал самостоятельно, а вышло, что его система стала нужна в основном тем, кто человека рабом делать хотел еще больше, чем уже он есть. Впрочем, парадокса здесь нет.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 21 сен 2020, 10:00

Навело на мысль... сейчас популярно, многие отмечаются, тема модная: как смело заявлять клиенту ценник. Мол, помогают народу страх убрать в этом отношении. Друг-дружке помогают. Посты строчат, как это ловко выходит, смски клиентов прикрепляют...
Навело. Отметимся по поводу, а скажем так:
ПОЧЕМУ ПСИХОЛОГ-ГИПНОЛОГ СТОИТ ДЕШЕВЛЕ ПРИДОРОЖНОЙ ШЛЮХИ.
Знак вопроса не ставлю, заметь.
Ответ очевиден - от шлюхи больше пользы. Результат ее действий выражается конкретикой эякуляции.
Я, когда кота ругаю, смело вполне, так ему в морду и говорю - бесполезный ты, никчемный. Обижается... Может пару дней в депрессии унывать, нежрамши. Психолог-гипнолог нежрамши не может, потому и пыжится, старается всех обмануть деловитостью, тоном нравоучительным, смс себе от себя, вроде как от клиентов благодарных. Тренд новый - сторисы писать, о жизни своей великолепной, радужной.
С кем-бы ещё сравнить... сантехник! Вот явно деньги не зря берет, по факту - больше этих страдальцев эпистолярного маркетинга, что развелись как зараженные ковидом, на каждый день по тыще новых.
Что тут важно, если сарказм отставить и по-сурьезке разложить?
Это в общем - дорога в никуда, эти сторисы, программы раскрутки, маркетинг для лохов, что в курсе участвуют. Все скопом, так и участвуют, в одной программе. Лайки друг-другу, комменты... Со страницы на страницу прыгают, работать некогда, писать надо, басни сочинять... ожидаючи клиента. Они, клиенты, вроде как взяться должны от раскрутки таковой, не иначе как, ага... вот прочитают оне, клиенты бохатые, вирши радужные, так и умолять начнут "прими меня, психолог-баснописец, за ради христа помоги, тяжко мне, оттерапинь скорее недуг мой". Ага... навроде того. А в реальности что, как говорится "на самом деле"? В действительности, разговор идет о цене сеанса аж в две тыщи рублей. Потому и сравнение уместное, по стоимости очевидное. А гонору-то, а апломбу! Читаю и надивиться не могу - у вас, господа, разум на подметках или где? Вы совсем одурели, что такие глупые стали? Вы-же, окститесь! - гипнотизеры или кто? Да я на улице за пару часов денег больше соберу, чем вы всем гуртом за неделю заработаете, дурни! Без обмана соберу, без цыганщины. Вы точно гипнотизеры, или генерала ездили в жо-пэ целовать?
Кстати говоря. Теперь Иваныч в почете, не бедствует. Догадайтесь, почему? Ага, вот именно - потому, что вы его кормите, воспеваете. Дурни. А чего раньше не ехали? Не знали, чтоль? И как-же это вышло так, что иначе всё стало, а? Вот и я улыбаюсь, раз догадливые вы, правильно. Вот так маркетинг делать нужно, дурни, учитесь. И больше того скажу - до небес его поднимем, а вы будете и сторисы писать и жить тем, что вам сказали, да платить во все руки.
А теперь всерьез совсем. Иваныч есть Гипнотизер. И теперь - на своем месте, заслуженно, как и было мною обещано. Потому как вы - лопухи маркетологами одураченные и цена ваша это отражает полностью объективно, а Генерал это заслужил.
И главное - гипнозу надо было учиться, а не маркетингу на курсах. Тогда и клиентов не искать пришлось, а ограничивать ценовым порогом.
Вот такая вам сториса на радость дня и гармонию недельную.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 01 окт 2020, 12:36

Где правда, брат...
На фоне повального увлечения рекламными проектами и "правильными стратегиями раскрутки".
Иллюзия:
"Нужно делать ЭТО правильно" и будет тебе счастье.
Истина:
Как сидел в сортире, там и будешь.

На примере.
Некто верит посылу "Создай имидж эксперта", за которым следует "Сделай ПОЛЕЗНОЕ для потенциального покупателя", затем "Не продавай "влоб", стань ИНТЕРЕСНЫМ, например - пиши СТОРИСЫ", результат должен быть : "Ты ИНТЕРЕСЕН, несешь ПОЛЬЗУ которую люди чувствуют, тебя КУПЯТ, станешь богатым".
Ошибки.
Экспертность не создается рекламными усилиями. Чем-же тогда? Долгим процессом учения-обучения.
Полезного ты не дашь, поскольку одно следует из другого.
Сторисы есть эпистолярный жанр, ты разоблачаешь себя сам - ибо не Чехов, не Твен.
Имитация разоблачается всегда, именно имитацию тебе продали, раз ты в этом по-уши. Полосатая муха не шмель.

Кончая спор по теме, спросил: "Покажи примеры, кто, что... живых людей, докажи мне свою позицию, аргументируй".
Примеров нет. Аргументов нет. Все примеры на уровне иллюзий, "факты" критики не выдерживают, желаемое выдается за действительное.

Как оно есть.
За проектом (успешным, влиятельным, мощным...) стоит команда.
Команда - люди компетентные, настоящие эксперты, а не играющие в них.
Обеспечен финансовый ресурс проекта.
Лицо проекта - иллюзия для плебса. "Свита играет короля"


Что будет, если нарушаешь правило "Как оно есть на самом деле?"
Будешь писать сторисы, гоняться за лайками, которые "подтверждают" , писать комменты таким-же как ты, участникам пишущим сторисы, позиционировать себя экспертом, не являясь таковым. И вечно ждать, что тебя купят.

Потому что
Ты не эксперт, ты - мимикрируешь под него. Это всегда раскрывается.
У тебя нет команды, потому, что ты предатель (подлец, трус, ...). Команда делает дело. Команда объединяется не на сейчасной выгоде, а на единой вере и дружбе. Других примеров история не знает, не удивляйся. ВЕРА и ДРУЖБА.
Подмена понятий здесь опасна, не делай ее, не придумывай себе, что у тебя есть друзья... или они тебе и не нужны вовсе, сам справишься, союзников достаточно временных. Так ты и рассуждаешь.
Финансовая задача всегда решается, если есть первые два условия.

Друзей не покупают, что общеизвестно. Друг, это не "за что", а "несмотря ни на что".
Любовь также...
И то и другое предполагает жертвенность. В ущерб себе. Свой-чужой определяется этим, где игры кончаются и однажды наступает момент истины и жо пэ приходится рвать. За это. Свою и чужие.
Поставь выгоду впереди всего и будешь... там, где ты и есть сейчас. В сортире иллюзии "успеха", которого нет.

Ты всё ещё веришь, что есть люди, которые "сделали себя сами"? Например? Примеров нет и не будет. Команда всегда первична, а для ее образования необходимы условия ... перечитай, если еще не понял - про дружбу.

Так, говоришь, выгода первична? Говоришь, что раз "маркетологи" рекомендуют мимикрию, то ... Ну-ну...
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 08 окт 2020, 18:42

Да, действительно... Если, то почему?
Всё туже и туже?
Так и обесценить можно результаты, очевидно. У Кашпировского на детях сказалось, Иваныч тут намекал...
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 12 окт 2020, 20:56

Раз речь зашла об Установках, внушении и компетенции в этой связи...
Гипноз как процесс и гипнотерапия как процесс рассмотрим отдельно.
Для того, чтобы сказать о себе "я - гипнотизер", достаточно провести одну гипнотизацию, чтобы данное обстоятельство соответствовало действительности. И не важно, плохо, либо хорошо. Простой факт действия и его результат.
Терапия... уже сложнее. По сути, если человеку оказана минимальная польза, "гипнотерапевт" уже может так себя именовать.
А вот качество...
Качество как гипнотизации, так и процесса гипнотерапии обеспечивается только знаниями (теорией) и практическим опытом.
Гипнотизеры делятся по этому признаку, как и во всех иных областях человеческой деятельности, что несомненно.
Самые примитивные полагают, что возможно давать внушения настолько общего характера, что они превращаются во вредоносные (как в разобранном примере того, что сделал Костин, " гипнокостин ", по сообщению Елены Евской).
Здесь, на этом моменте важно понимать устройство психики в целом, мышления человека и ассоциативные связи в частности. Верно, Елена. Учет его личности обязателен и разница "кому что позволено", из этого и происходит - понимания. Понимания того, что люди единообразны по принципам устройства, но качественно различны.
Из этого вытекает закономерность, что Творческая Личность организована качественно иначе, супротив "обычного" человека, умом пользующегося для обеспечения примитивных потребностей.
Разница кардинальная. Без ее учета, гипнотерапия может стать профанацией, чем и становится в большинстве случаев.
На примере.
"Обычный" человек приходит за благословением на поступок, либо за указанием (директивой), под которой понимается, что кто-то (гипнотизер в данном случае) что-то сделает для него и заместо него. Ну, скажем, махнет рукой и "курение пройдет, вес уйдет, невроз растает, счастье наступит...".
В отношении сна. Важный момент. "Простому" сон важен как отдых и лишь в этом значении. Сделайте! Кто спорит? Всегда согласен и в этом случае - безусловно и непременно так и нужно делать, качество сна-отдыха обеспечивать, что и "внушать" создавая рефлекс быстрого засыпания.
А вот в отношении Творческого Человека уже не так очевидно... Не есть ли вмешательство вредное, когда нарушается некая структура, особенность личности, выражающаяся в беспокойном сне? Том самом, когда человека подбрасывает идея, будоражит, спать не дает, записать требует..? Баланс необходимо искать. Между одним, чтобы здоровье было, вернулось восстановительная функция, полноценный отдых и другим, что связано с креативом, сутью жизни человека.
Потому работать в одном ключе, значит относиться к человеку как к болванке, тупо, что сейчас и вошло в моду. Единообразие, универсальные методы, скрипты. Человек в скрипты укладываться не желает, потому что гипнотизация, что и гипнотерапия скриптовая эффективна в процентах случайности.
Настолько это тупое отношение к обоим процессам стало обыденностью, что дошло до того, что "гипнотизеры" полагают достаточным привести клиента к сомнамбулизму, где и давать "внушения" вроде "ты никогда не окажешься на улице"... считая это за "работу".
О вредоносности, которая также происходит не от большого ума (а может и злонамеренности), мы уже высказались.
Вероятно, Елена ставит вопрос вполне правильно, о том, что "гипнотизеры" примитивны в большинстве своем, и проводить терапию не только не умеют, а и более того - берутся не за своё дело, совершенно этого не понимая. Слово "семантика", а уж тем более "психосемантика" им не ведомо.
С одной поправкой, Елена - статус врача может вводить в заблуждение по той же самой причине непонимания, что Семантика - Бог Гипноза. У врача, бог - физиология. Но так, это другая история, про скальпель, а не про душу. Противоположные вещи.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 25 окт 2020, 13:49

Некоторые выдержки из переписки... по поводу цены на индивидуальное обучение.
Показалось, что может иметь смысл для некоторых. Скрин не прилагая, публикуя свои ответы:

Вам цена не главное, я уяснил)))
Сразу надо было сказать.. от 500 000.
От.
Ближайшее "окно" на март.
Предвижу Вашу радость и прошу прощения за некий сарказм.

Ирина
Ирина 1:09

От чего зависит это самое "от"?

Да, сарказм, несомненно, заметен. Видимо, он часть Вашего амплуа))

Женя
Женя 11:47
Амплуа? Не стараюсь выбирать.
Зависит от целей, что ставит курсант и соответствия его личности этим целям. Соответствие в плане наличия необходимых качеств.
К примеру, ему необходим гипноз для эффективности в заключении сделок. Он полагает, что необходимо освоить "техники", которые будут действовать на согласие визави. Однако, его собственные характеристики не способствуют эффективности применения "техники", в плане отсутствия качеств личности. Он попросту не сможет реализовать технически то, что желает изучить. Ни в плане темпа и его смены, ни модуляции голоса, ни ритмики, и пр. и пр. Да и по характеру, он "тайный правитель мира" (которых нынче большинство на курсах по гипнозу, любых), т.е. человек крайне неуверенный в себе и желающий гипноз иметь как волшебную палочку, некую "таблетку", что решает вопрос его значимости, реализации фантазий...
Совсем просто: никаких необходимых для гипноза свойств характера он не имеет, чтобы гипнотизировать людей, ищет "правильные скрипты, техники...". Синдром самозванца будет проявляться в неосознаваемом избегании того, что необходимо сделать в нужный момент. Обычно говорят об "уверенности" в подобных случаях.
Поэтому это "От" зависит от сложности работы по формированию качеств необходимых для реализации "техник гипнотизации".
Совсем для примера. Риелтор, крупные объекты, не "закрывает клиента", хотя понимает, что все факторы в пользу сделки, он "что-то делает не так" и в результате сделки нет. Он полагает, что "гипноз" будет здесь нужным инструментом. Совершенно справедливо, замечу. Момент решения, выбора - тот самый, что клиента можно "закрыть" на подпись, действие в полной его уверенности (клиента), что сделка хороша, именно та, что он мечтал. Но транслировать убежденность курсант не умеет, не умеет быстро смещать человека в необходимое для такого "решения" состояние, где эйфористичность сочетается с согласием "да". Его характеристики личности в этом случае проявляются в неосознаваемом изменении темпа и ритма речи, в мимике, в неверных словах...
Чтобы обеспечить его тем, что он желает, нужно работать не со "внушением уверенности", не с ритмом, не с темпом, не с мимикой... А с общей Позицией, формируя ее. В плане "право имею". Вырабатывая в соответствии с ней качества характера, формируя их. Через сочетание изменения характера с практической частью. В различных условиях. Не с "самооценкой", а с реальностью качеств личности, где "самооценка" последует, а не будет внушена, иллюзорна.
Способность применять техники, зависит от качеств, которые необходимо формировать.
Остальное вторично.
Будет ли курсант гипнотизировать быстро... к вопросу об этом.
Либо он ищет "техники глубокого гипноза", т.е. занимается дурью и клюет на блесну маркетолога от гипноза.
С удовольствием и был рад, не знаю почему, но было приятно общаться)
Перечитайте пару раз, возможно, что это даст Вам больше, чем любые курсы, программы обучения....
Впрочем..
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 27 окт 2020, 13:12

Для чего вышеприведенное? Инсайт некий... весело, но именно так и вышло.
Полагая некоторые вещи очевидными, часто пропускаешь необходимые подробности, а в данном случае прям-таки парадигму.
В чем она?
Парадигма образования товара.
То, что называется "симулякр смысла", это имея в виду сейчас.
Как пример "классический гипноз". Что под этим понимать? Если некую методу, то она имеет свои критерии, в частности, шкалу Каткова, в соответствии с которой оценивается гипнотическое состояние. Шкала не идеальна, но лучшая из возможных. То есть. Прогрессивная релаксация, приводящая субъекта в развитие гипнотического состояния, в этом случае по соответствию шкале Каткова (критерии оценки).
Собственно, под понятием "классический гипноз" понимается прогрессивная релаксация. Должна пониматься. "Физиологически" подтверждается концептом Павлова, о "фазовых состояниях", соотносимых со сном. Это основные критерии определения т.н. "классического гипноза", где "директивная" манера обычно трактуется как признак. Это не обязательно должно быть, но люди считают, что должно. Выводя как признак "директивный".
Опять то есть. Как продукт, "классический гипноз" должен соответствовать критериям:
1. Прогрессивная релаксация в качестве индуцирования.
2. Состояние описывается в соответствии с определением Каткова по стадиям развития.
3. "Директива" как правило , должна быть.
Не преувеличивая эффективность данной формы индуцирования гипноза (как состояния), отметим ее необходимость для изучения гипноза вообще. Верно, как основу понимания происходящего процесса и в процессе. Начальную школу гипнотизера.
Вот и всё, что мы имеем в виду, когда говорим, что гипноз нужно изучать с основы. А.Г.Пирогов говорит "с базы", в значении ровно таком-же.
Однако, мы о "товаре". Некие деятели, позиционируя себя "классическими гипнотизерами", вовсе не соответствуют приведенным критериям, ограничиваясь одним названием. "Товар" образуется как название без содержания, что ныне просто обыденность.
Теперь, обычное дело брать название и наполнять его чем угодно, без всякого соответствия по упомянутым критериям. Отметим, что каждый волен создавать собственные продукты, однако при этом не должно быть обмана. Если заявляешь "классику", то изволь соответствовать критериям.
Положение дел, которое мы отметили, как некий "инсайт", сейчас таково, что обман повсеместно распространен, а понятие "классический гипноз" уже не соответствует тому смыслу, что должен быть. Это уже просто "мем", отрезанный от сути, товарный слоган, маркетинговая блесна и более ничего.
Вот эту самую "парадигму" мы и констатируем. Мемы превращаются в товар, и более того - люди ими мыслят. Из них выстраивают рассуждения, задают вопросы. Печально, но факт. Поэтому и вывод, что иметь теорию - не пустяк, а необходимость. Хотя и другая точка зрения тоже звучит: "На кой ляд сдалась теория, что она дает?".
Вывод: мусор обычно в головах именно поэтому. "Разруха" в умах (с).
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 07 ноя 2020, 18:29

"Научиться гипнозу" или "Стать гипнотизером".
При схожести фраз, здесь разница принципиальна для понимания сути. Некое повсеместное заблуждение, основанное на мемах, которые разберем подробнее.
В настоящее время гипнозу не обучает только наш гипно-кот Герман, которому сам процесс "обучения" до лампады, да еще ленивые собаки разной беспородности да бездомности в силу эволюционной никчемности и бездарности к языку человечьему. Остальные все сплошь "гипнологи, гипнотизеры, гипнотерапевты, гипнокоучи и прочая и прочая", плодящие себе подобных профанов желающих жить хорошо питаясь до-сыта. Плюнуть некуда, когда хочется, часто. Моветон, согласен, на то и метафора грубая. Все обучают. Даже мы. Не хочется говорить "в том числе", но факт есть факт. Потому и отгородим два понятия, размежуем.
Для любителей уровня нижнего белья, некоторые сюжеты личной биографии возможно будут что-то значить особое-же, а для остальных - возможно полезны, раз мы говорим о гипнозе.
Сториса, мать ее "правильная маркетология".
"Дядя Лева", друг и сослуживец "предка", имел дога по кличке Бой, черного окраса, по фактуре огроменного и страшенного, навроде воплощения "собаки баскервилей". Соль с перцем или перец с солью - не суть, он был черен и весь покрыт белыми точками - седина от укусов. На радостях мог наделать синяков хвостом, мебель хрупкую попортить и вообще - держать в квартире явного выродка было поначалу страшновато. Порода не предполагает догов с такой широкой грудью, что была у того Боя. А страх поначалу, когда "дядя Лева" нам его оставил, кадровый-же, служба предусматривала всякие командировки.
Про дога зачем? Сейчас ... При всей мощи, внешней фактуре, он был дрессирован безупречно, даже идеально как и его хозяин, как и те кадровые, что были коллегами-друзьями отца. Именно это, заметь. Он был, словно "спецназовец" лучшего образца, только псом. Крупную овчарку подкидывал метра на три и всё...
И при том он был абсолютно послушен хозяину. С одного цыка. Хлопка. Команды. Если он и думал, то над тем, как выполнить, а не над смыслом приказа. Идеально вышколен.
На Даманском в ту пору было горячо. Один маленький (в те времена) китаец, мог шомполом убрать пару десятков бойцов, во сне, за пару минут всего навсего. Так и переходил сон в вечный. Наши не уступали и в этом и в прочем. Тогда поразила одна мысль, что таких подготовленных, неимоверной силы и ловкости бойцов, может "убрать" маленький китаец, один...
"Дядя Лева", на моё тогдашнее восхищение "йогами", гипнозом и аутотренингом (брошюры в основном), спросил : "Ты удивлен. Почему?". Взял граненый (!) стакан, зубами отгрыз-отломал-откусил и разжевал. Запил водой. Шок. Что еще я мог испытывать? Вот тебе и йоги, вот тебе и чудо... Когда здесь стакан, хруст, высунул язык - смотри, мол, это не фокус.
Человек может всё. Если необходимо. Просто и без соплей, как и без "чуда".
Бой также не был злобным. Не нападал, нет. Участвовал в собачьих боях, на уровне амбиций хозяев, не тех, что вошли в моду позже. Пса нашего, добермана поставил на место, раз, но ляжку тому штопали в несколько стежков суровой нитью, разваленное мясо.. И всё. Никакой агрессии, только раз и только в воспитательных целях.
Передача раппорта, для Боя была такова: "дядя Лева" на его глазах передавал мне ошейник. Поводка как такового у Боя не было, просто широкий ошейник с кольцом-цепочкой, условно придерживать. Потому как если слушаться не станет, то поводок не спасет. Так, идет рядом, нога в ногу, за кольцо его "держишь" или держишься, для проформы, условно "на поводке".
Слушаться безусловно, что есть выработанный условный рефлекс.
Позже, когда я смотрел на работу специалистов, удивлялся, даже мистифицировал сам себя, предполагая некие "волны, телепатический гипноз...", не мог понять КАК? Из того уровня подготовки, собственной, что оставалось, как не изумляться и не "верить" в чудо? А между тем, сами-то они, тогдашние "рядовые спецы", ни "звездами", ни "уникумами", ни "магами" себя не считали, полагая себя чем-то вроде и сродни обычному инженеру, которого не поражает его способность понимать и делать чертежи. Хотя, если сравнить с сегодняшними "топами", это уровень был небесный, где действительно "выше только звезды или бог, коли он есть".
Поэтому я последовательно расскажу тебе нечто, что мифотворчество должно осадить, буду разрушать эти сопливые мифы до конца. Если и после этого останется вера в "правильные скрипты", вера в "хорошие курсы по гипнозу", в "учителей гипноза", то... никчемный ты совсем, бесполезный и бессмысленный.
Черного дога по имени Бой, я вспоминал позже, когда готовил бойцов. Понимал, что Бой - метафора выражающая суть подготовки, ее идеал.
Ты над вопросом думал, так отвечу - не все будут предателями, а шутки про "партизан", это шутки людей несведущих. Вопрос стоит иной: ЧТО нужно делать, чтобы установки человека были "хоть яйца режь". Да, таковых надо готовить, "обычный человек" не будет " в партизана играть", да и проиграет быстро, как и разуверится в воле своей, силе... На то и отсутствие ПОДГОТОВКИ. Вот мы как раз о ней и о бойцах, которых формировать проще, как ни странно звучит. Проще. О чем далее. Надеюсь, что сам поймешь сегодняшнее дерьмо, в начале упомянутое. Оно и есть. все эти омни, гипноанализы, методы м.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 11 ноя 2020, 17:47

Перевернутая пирамида Маслоу.

Ошибка не самого Абрахама М., а специалистов называющих себя "психологами" разного толка.
Подчеркнем, что как ОПИСАНИЕ "уровней потребностей" человека, она, пирамида именно так и должна выглядеть (представляя систему).
Однако, в конкретной "работе" ее необходимо перевернуть, для эффекта, что планируется, но на практике этого не происходит, все работают "снизу вверх" (если вообще идут "вверх", чаще остаются на "нижних" уровнях возникновения невроза, называя этот "невроз" по всякому).
Например, создание бойца начинается с "верхнего" уровня, т.н. "экзистенций" (по Франклу), а не с уровня утилитарных навыков-способностей.
По В.Франклу, экзистенции - основа невроза, в чем мы полностью согласны (не единственный источник, остальные также будут рассмотрены по необходимости и на примерах); это "согласие" с Франклом выражено нами в "диагностическом вопросе", о смысле жизни.
Клиенту предлагается ответить на вопрос: "Смысл жизни есть, либо нет". При этом конкретизируется требование - избегать философских и иных определений, ответ должен звучать как "ощущение". Нет нужды "объяснять", ответ должен быть дан "интуитивно, по общему ощущению - Смысл жизни - есть, либо - нет".

Общая диагностика должна быть системна, а игры в "чувства" и "диагностика по чувству" весьма популярны в среде "гипнотерапевтов", как и забавны отсутствием долговременного результата (к вопросу об "откатах").

Подготовка бойца (не игры в "общевойсковую армейскую", не тех, кто по призыву отдает "почетный долг-обязанность-повинность"), вполне конкретных бойцов, для решения задач, также вполне конкретных.
Начинается с "идеологического" уровня.
Иначе все "навыки" окажутся бесполезными при реальной ситуации.

Животное, тот самый Бой-собака, не "думает" над "смыслом жизни" и не задается вопросом "почему я ДОЛЖЕН подчиняться". За собаку этот вопрос решает то, что называется "инстинкт". Значимость и "ролевая позиция" - хозяина - обуславливает по преимуществу "инстинкт", а процесс называемый не "воспитанием" а "дрессировкой" достаточен "практически" для устойчивого рефлекса "подчинения". Остается быть последовательным в СВОИХ реакциях, чтобы у собаки не рождался невроз (что можно наблюдать по преимуществу, на выгулах "питомцев" хозяевами взрастивших истеричных, а вследствии того - глупых собак).

Отличие человека здесь очевидно, с некоторого момента (развитие "личности", взросление), ему "инстинкта" не достаточно.
Для человека обязателен вопрос "За что я готов умереть".
То есть. Сколь бы ни были по качеству развиты "навыки" - в отношении скорости действия, силы, выносливости и пр., а ударить так, чтобы уши отлетели вместе с мозгом, вылетающим через эти уши... или разрыв печени... человек не сможет не в силу отсутствия навыка - он есть, а в силу ограничений на действие. Его восприятие "врага" будет диктовать алгоритмы действия и их "силу", зависеть от - либо "нельзя", либо "необходимо", в соответствии с решенным (либо нет) вопросом экзистенциональным.
Человек не сможет рисковать жизнью в бою, если эта "жизнь" для него - первичная идея. Он "убежит от войны" (дезертирует), сдастся, бросит оружие, будет работать на врага и пр. известные варианты. "Сломать" такого "солдата" ничего нет проще, даже пассатижи не нужны, напильником по зубам... ибо к чему? Его невроз будет явный и по менее значительным причинам, например - пайка хлеба или "теплое место в бараке, сухая обувь... как правило, они плохо выживают и гибнут от болезней, что уже не суть.
Они не знают, зачем им жить? Потому, что не знают - за что готовы умереть. Это один и тот-же вопрос, если что...
Ничего не напоминает?
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Пред.След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38





Top.Mail.Ru