Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

MIND-GAMES. Игры ума и активное воображение.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




уроки гипноза

Гипнотические техники

Re: уроки гипноза

Сообщение Saleos » 02 дек 2019, 17:49

Дим а лекс писал(а):Продолжая о несуществующем и реальности.
В реальности - нет такой штуки, как "регрессивная терапия", ни по "методу макулатурова", ни по придурошному Кейну... вообще нигде и ни в каком виде.
Есть Терапия. Психотерапия есть. Гипнотерапия, как отдельно стоящий вид - есть.
И есть "регрессия", как феномен гипноза. Есть прием в гипнотерапии, позволяющий выяснить источник поведенческого алгоритма.
Если совсем точно, то в Гипно-терапии множество приемов для решения проблем.
Считать "регрессивную терапию" отдельным продуктом просто нет оснований.
Почему вообще вопрос возник?
Именно по причине развивающегося идиотизма, когда люди не то, что не мыслят о других направлениях, не то, что не знают о них, а и знать не хотят, а думать тем более. Так и спрашивают : "зачем эти эсдейлы, когда есть метод макулова"?
Во!
А на "невербальную гипнотизацию" - на кой она нужна?
Как-то растеряешься с ответом, это есть.
Давеча столкнулся, что в стране работать никто не хочет. Все учат. Много чему, но более - гипнозу. Гипнокоучей развелось... И что ни возьми, афер на афере. Все учат, все лечат... Самое смешное, ей-бо! - что зачастили на сеансы "коучи коучей". К нам. Ага. Страницы бодрые такие, всех мотивируют... а к нам с тоской и соплями.
Что же с этим дерьмом делать-то?
Гранату кинуть..?



про себя написали?? вы тоже только учите..а работать особо не работаете
Аватара пользователя
Saleos
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 08 июн 2019, 00:07
Откуда: Из АДА

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 22 дек 2019, 19:04

Вынужденные пояснения.
По персонажу (маг Салеос, он-же Ан 28 , Антон Милославский и пр.)
История такова. Молодой человек, вполне себе не глупый (начинал как Ан-28, что означало сокращение "Антон Орлов, 28 лет).
Гипнозом очаровался на трудах Пирогова А.Г., что отмечается не только в восхищении "Мастером", но и в подражании (скорее карикатурном, но это дело обычное. Многие "макулатуровцы" комично подвывают как сам Макулов, а пироговцы "агакают"...).
Однако, вполне критично разбирает гипноз в теории на среднем уровне, что вполне его выделяет из толпы полных профанов (гипнотусовка вся напрочь - профаны, редкие исключения все здесь, на форуме).
Сам гипнотизирует плохо: речь не поставлена (видимо, считает ненужным вырабатывать, имеет иллюзию, что "главное - войти в транс, а дальше само пойдет"), спотыкач постоянный. Креативно работать , строить речь, смысловые обороты , связки , - не умеет, использует пироговские. Своего нет. Это касается и голоса, он ужасный, слабый, придушенный.
Целевую аудиторию выбрал поначалу - геи, в силу принадлежности. Потом переквалифицировался на чародеев, вошел в тусовку магов (самых низкопробных, что называется - шизанутых примитивных), где и решил набирать вес. В силу специфики этой публики, его гипнотические опыты воспринимались там как магия. Даже низкая квалификация гипнотизера позволяет худо-бедно, но кормиться на этом поприще (прямо или косвенно).
Некоторое время, я лично возлагал надежды на его развитие. Причины указаны - мозг есть, может отличить мух от котлет.
Была идея - сделать тему Гипно-Панк. Как не имеющую места быть пока. Делай, да будь Уникальным. Концепт прописал, нужен был колоритный персонаж. Под него и создал, собственно говоря (Ан был панком, поэтому)
Однако, Антон не потянул. Причина? Думаю, что в силу слабовольности.
"Маги" уцепились за него, как только он заикнулся об этом, что и вышло на общее обозрение (сам Ан и выставлял скрины переписок).
Оторвать его от гипнотусовки , они пытались долго. С переменным успехом.
С одной стороны, Ан скучал по разумному, с другой - хотелось питаться хорошо, чем маги и соблазняли.
Хорошо питаться среди "магов" низкопробных по факту не получилось.
Поэтому, Ан решил поднять вес (авторитет), войдя в знакомство с топ-гипнотизерами. В частности, фотки с Антоном Марковым и Игорем Ивановичем Разыграевым.
А.Маркова заинтересовал инфой, которую сливал ему из закрытого "бункера", что создал я. Это дело раскрылось, Ан-28 был из него удален.
И.И.Разыграева обманул, выдав себя за представителя этого форума. Старожил, мол, водит дружбу с Дим а лексом, в "бункере" участвует.
С Марковым дело не пошло. Получив своё, Антон Марков от него отдалился, что вполне понятно и разумно.Но фотографии в обнимку остались..
С Разыграевым ... вышла история совсем дурная. Игорь Иванович допустил его на свой семинар... конфуз вышел большой. Этот Ан привел туда совершенно безумного своего дружка, выдав его за "сомнамбулу", на котором собирался показать нечто. Ничего показать не получилось, зато дело дошло до скандала и вызова милиции. Просто так покинуть мероприятие Ан не хотел.
Что касается меня лично, то в то время, когда я возлагал надежды на него, послал ему жесткий диск для компа, прямо на дом. О чем тут некоторые возмущались (причины не понимаю до сих пор - почему?). По его слезной просьбе, нужде. Пару раз просил за него, когда его на форуме блокировали (геятину распространял, матерился, оскорблял, флудил...). Все обещания он нарушил (не флудить и пр.), почему и заблокирован вновь. Этот факт он также преподносит как "вожу дружбу с Дим а лексом".
Однако, вес набирать нужно, а магам хоть что, но навирать приходится.
Поэтому история описана достаточно подробно. Для тех магов, что слушают его враки (о его "авторитете" гипнотизера, который он "подтверждает" фотографиями с Марковым, Разыграевым, перепиской со мною, предложениями ему Темы "гипно-панк", и пр.).
Особенно удивило, когда на некоторых иных ресурсах, Антон Орлов стал делать истеричные вскрики вроде того "отстаньте от меня со своим форумом", либо допускать пассажи "я процентов 30% туда инфы налил, в закрытой части, секретной. Сам Дим а лекс ее использует, как свою, присваивает", либо "я грузил в вип-зоне материалы Ледоховского...".
По этому поводу особо отмечу, что сам Орлов "материалы" если и грузил, то геятину. В смысле половых извращений, по р но, то есть.
Ко мне лично, он несколько раз обращался за консультацией, когда пытался проводить терапию в среде геев. Именно он - ко мне. Не наоборот. Элементарное не знал, а брался.
Для тех , кто читает, и написано.
Гипнотизер Антон Орлов слабый, нервный, слабовольный по характеру. Перспективу загубил сам. Развитие закончил на начальном этапе. Мстительный. Склонен искажать фактические обстоятельства в угоду себе. Выдает себя за специалиста, эксперта, гипнотизера которым не является и близко. Никакой терапии он провести не может. Его способности "считывать информацию" из астрала, хроник акаши, единого информационного поля и прочая лабуда... это лабуда.
Именно с этого и взялась его злоба. История такова. Был в свое время назначен мастер-класс, который я с Разыграевым должен был провести. Вечером перед намечавшимся мероприятием, Иваныч позвонил, что получил травму, поэтому мастер-класс был отменен,о чем сообщили участникам. Антон Орлов этого не знал, и в день мероприятия, написал мне в вк "вижу, вы с Иванычем варенье мое пьете, разводите водой...". На что послал ему )) - улыбочки, не считая важным слушать очередной бред. НО! Оказалось, что всю эту чушь Антон воспринял крайне болезненно. Стал позже утверждать, что я его обманул!! Соврал ему, дескать, насчет имевшего быть мастер-класса, которого на самом деле не было. Более того, стал писать Иванычу, что я всем говорю, что провел мастер класс, то есть - вру.
Запустил эту интригу, наговорил гадостей, небывальщину про меня Иванычу и наоборот.
Дело выяснилось вполне между Разыграевым и мною в личном разговоре. Антон Орлов является интриганом способным к подлости.
История описана вся, что из нее и следует.
Почему же ему был важен этот момент "предвидения", над которым посмеялись? Не ведаю. Но из такой мелочи вышла дурная история. Проявила суть человека.
Опасен также тем, что может испортить Терапию, которую вы проводите, войдя в контакт с клиентами (вашими), как и получилось с одной клиенткой. Она так и восприняла его : "Вы же с ним на форуме, он же специалист...". Это было ее впечатление, которое она имела, а Ан поддерживал и формировал.
В результате, он провел с ней несколько сеансов по скайп, изгадив всё, что удалось сделать. По словам самой клиентки, "значит, он сильнее Вас, раз смог разрушить результаты терапии". На это отвечу, что ломать не строить. Эффект терапии длился два месяца, пока она не связалась с "магом Салеосом". Острый психоз после сеансов с ним, это результат "работы" в магическом контексте. Нанести травму проще, чем вылечить.
Отмечаю лишь то, что доказывается ПРЯМО , а не домыслы, мнения, суждения.
Всё, что вы можете сделать для него хорошего, лучше не делать, оно вам скажется непременно, что и показало время.
По списку ваших друзей, он может пройтись, создав у них иллюзию, что вы с ним больше, чем "друзья в вк".
Путь "набирания авторитета" за счет якобы-дружбы с "великими", закончен для Антона Орлова. Как к этому отнесутся "маги" - их дело.
Мы бы всю эту чепуху не обсуждали вовсе, если бы она не имела продолжения. Этот тип опасен мстительностью, фейками, искажением информации, прямым вредом который может нанести как "терапевт" и другим возможным клиентам. В том числе и вашим.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение GdeToTam » 22 дек 2019, 20:01

Дим а лекс писал(а):По этому поводу особо отмечу, что сам Орлов "материалы" если и грузил, то геятину. В смысле половых извращений, по р но, то есть.


Ну не совсем так всё было :-) :-) :sh_ok:

Были темы, куда он закидывал всякий текстовый хлам, в том числе пдф-ки Ледоховского. Причем банальные, с открытых пиратских торрентов.
Либо скидывал ссылки сетевые на диск.
А вот на диске - там да.... гипнозу было не так много. Частенько были папки со всякой херью.

А тожж народ подумает, что он это на форум грузил :sh_ok: :sh_ok: ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-)))


P.S. К сожалению скринов с форума уже не сделать, для пояснения.
Поскольку его аккаунт был вычищен вместе с оставшимися темами.

Темы то у нас есть с эротическим гипнозом в закрытой части, это да.
Но там совершенно иной подход. Более эстетичный, без всякой грязи.
Поэтому предложения Ан-а по скидыванию подобной хрени отклонялись:

уроки гипноза


:jn_pu_sk: :jn_pu_sk:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10911
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 22 дек 2019, 20:30

Посмотрел Увайдова. Упоминает книги Флауера, которые в свое время купил четырехтомник за две тонны зеленки.
Провез через границу, когда эмигрировал.
Очень ценит материал.
Что есть по сути, источники...? Копии...
Загорелось ознакомиться, суть выделить.
Сам Увайдов, конечно, уже многое путает, оговаривается, в силу возраста.
На магии делает пиар, на магнетизме... Думается, что маркетинг. Ну, складывается в ощущении.
Сам-же стоит на позициях близких мне. По гипнозу.
Недурно рассуждает о цыганском, хотя опять уходит в "телепатию" при объяснении.(чтобы ноги отсохли, много ума не надо, а уж телепатии и вовсе)
Ну и эта ... дурь про питание, натуропатию... хотя кому как.
Для здоровья - нужна лишь гимнастика. Но это - секретный секрет))) Гимнастика ума и тела. Тогда аппетит не нуждается в аперитивах, кишечник в очищениях)))- ешь что хочешь. Дурь сама выйдет))) естественным образом.
А то все могут начать ею заниматься, так... куда тогда гомеопатам деться, лекарям, медикам...
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 24 дек 2019, 07:26

Пробежался по "Цыганскому гипнозу", здесь, на нашем форуме...
Решил вытащить из забытия то, что готовим сейчас. Обстоятельно и тщательно.
Будет вам цыганщина. Вскоре. Ожидайте видео.
А пока из "раннего", чтобы не скушно было ждать, да для понимания...))
......
"Ах да! Закончим с терминами употребив ещё один - Идеология.
Как-то цыганщина обросла уже, а казалось так неприхотливо, а? Ну да ничего, управимся.
Образ жизни, который мы сейчас называем ,,традиция" .
Традиции, которые имеют идеологическое обоснование.
Обычаи, которые на виду, которые в отрыве от общей картины кажутся загадочными, мистическими, смущающими. Теперь проще.
Дабы не рисковать быть обвиненным в экстремизме/разжигании, идеологическую часть обойдем, да она и ясна. Оставим красивое слово ,,Свобода", в контексте ,,от чего" и ,,против чего/кого". Нужное подставьте в уме.
Итак, есть традиции и обычаи, кои мы узко рассматриваем как ,,цыганский гипноз" .
Свобода выражается в праве. Совсем примитивно объясним: у вас на столе стакан воды, хочется пить, вы взяли стакан и пьете. Имеете право. Теперь этот стакан воды в кафе. Ага. Уже ясно.
Что здесь важно. Восприятие и контекст. Только не признающий прав других - свободен. Это просто. Но не бывает. Вернее, бывает по отношению, иногда, но не всецело.
Теперь закончим с идеологией вовсе, подчеркнув напоследок, что некая группа может выражать ,,Свободу" по отношению к иным группам, обществам, законам. Стало быть, не следует нормам морали, права, законам. По отношению.
"Ветер, он чей? А солнце, свет? А дождь? Ну, примерно так и обосновываем, из ,,индии" :-)
Ну так Иди и Возьми. ,,Они" присвоили, поэтому ,,Мы" возьмем.
Итак, мы получили идеологическое обоснование, которое что дает? Самое необходимое для поступка - понимание ,,я - право имею", внутри, что и есть - самое важное. Оно необходимо, без него нет действия, поступка, на баррикады не полезешь, и т.д.
Итак, есть чувство внутри, в глубине души. Это главное.
Далее .
На сейчас, у нас есть группа, которая не признает норм морали, права в среде, в которой существует. Важный момент. И не просто ,,не признает", а выражает через деятельность. По отношению.
...
Так вот задумаешься, да и приходят всякие нелепые мысли: кочевой образ жизни, сегодня, он каким должен быть?
Охотники и землепашцы. Упрощаем, конечно.
Кочевник, он делает припасы? Конечно, но насколько их возможно хватит? До следующей добычи. Образ жизни не позволяет иметь много, как амбары землепашца. Не утащишь.
Умение добывать. Добывать в любых условиях, всегда. Тогда и припасы большие не нужны, в них нет необходимости. Пошел, да приобрел, так зачем складировать, когда есть магазины? Зачем, когда всегда вышел, да купил ( приобрел)?
Что там было?- кузнечное цыганское дело. Примитивная ковка, но достаточно для.
Что ещё накормит? Так, чтобы наверняка? Ну, лошадей угонять, куш хороший, условия позволяли.
Что ещё? Что всегда нужно? - Судьбу знать. Хочется до невмочь. Что-то ты, девка, такая красивая, а замуж не берут... раскинем карты, поглядим - дело-то в чём?..
Так вот и приходят странные мысли: а гипнотизер, он кто? Охотник, землепашец или другое что, ни то, ни другое, а навроде лекаря, навроде предсказателя... или и то и это вместе взятое. И судьбу узнать, связи причинно-следственные, и хворь отогнать. Что ещё нужно охотникам землепашцам, чего нет у них? И гипнотизер , он кто теперь? - не землепашец, ясно, но охотник ли? По образу жизни.
Ковка, ей не проживешь теперь, лошадей угонять - кому оно надо, да и лошади теперь сложные больно, урчанием не возьмешь, приборы нужны, знания, алгоритмы цифровые... Наркота... хлопотно, но дно золотое. Риск большой. Кто-то рискует. А на что народ клюет как дурной, да денег не жалеет? На то, что и не запретишь, хотя и пытались всяко. От заповедей до законов человеческих - судьбу знать. Купчихи глупые, да люди рисковые - сытым будешь и сегодня. А законы, что законы? - не нами писаны, да не для нас, а мы народ вольный. Да и Бог, говорят, нам позволил, что мы гвоздик один украли... можно нам.
Ну, так давай сюда ручку, молодой-красивый, вижу рисковое дело твоё, да то вокруг чего ходишь, чем кончится посмотрим...
....

"Гипнотизеры, они тоже ( как люди), - в мистику падают, что поделать?- бывает часто. Так что же тогда ожидать от бабы неученой, кому чувствовать ближе, чем думать, ибо проще... Проще оно - чувствовать, чем логическую линию выстраивать, да и зачем? Эмпирика, она если и нуждается в систематизации, так это на примитивном надежном уровне - работает/неработает, кормит/некормит.
Эмоции, чувства, состояния. Всё, что нужно, так это вовремя реагировать. Это на бумажке не прочтешь, а если и прочтешь ( как вовремя реагировать), то толку не будет. Знать,,как"- будешь, а вот ,,Уметь" - уже нет, так как не тренирован ты на это. Как и ,,Мастер" твой - не натренирован, потому и его бла-бла Научить не могут, объяснить - да, научить -нет.
Стою,смотрю-наблюдаю. Курсанты на улице клиентов ловят, подстраиваются, дышат,отражают... Глупые,право, чего такое делают?
- Ну-ка, курсантик, иди сюда милый, гляди - баба идет... что скажешь-то? Одета хорошо, маникюр, стиль выдерживает - вышка видать есть, не шалава явно, - молодец, курсантик, для начала сойдет. Ещё что?- как работать будешь? Что в голове-то у неё, научили тебя?- или опять дышать-подстраиваться будешь? Ну-ка,золотой мой талантливый, стопарни её, чтобы ноги отнялись, можешь? Тебе-ж Эриксон рассказывал - как, -да ты не слушал, или не понял. Вишь, лицо у неё умненькое, глазки ... иди сделай, чтобы оглупела, ты же умный сам-то, наученный. Боишься? - вот оно, драгоценный мой ненаглядный, вот оно где ,,неумею" начинается. И Мастер твой не умеет. Боится. Вот здесь оно и есть - самое главное. Не в таборе ты рос, воли не знаешь, страх в тебе, вот здесь, чувствуешь? С этого и начни,милый,а пресуппозиции, это потом, а сейчас иди, задача тебе-бабу эту огорошить, да слезу выбить, пока это..."
Последний раз редактировалось Дим а лекс 28 дек 2019, 07:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 24 дек 2019, 07:50

"Ну да ... курсанты. Возможно, что и Пелехатый, в своей модели, а уж ,,моделировать" они любят. Почему нет? - дело хорошее и правильное. С одной поправкой. То, что если и освещается, упоминается, рассматривается - как что-то само собою разумеющееся (этакая "простая вещь"), это и есть - самое главное.
Например. Часто во всяких ,,руководствах" рекомендуется: ,, скажите это уверенно". Примерно так. Эдак вскользь, мол, как что-то такое простое и обычное. Ну, так давайте вспомним Чекчурина с его ,,юра дайте бейджик".
Или другая рекомендация: ,,метафрейм" или ,,метасостояние" или ,,транс гипнотизера" - вот эти штуки и снимают вопрос. Правда? Да неужто? А я вот думаю, что сколько ни входи ,,в транс", а запеть как Паваротти не сможешь. Как и не будет ,,того самого" голоса гипнотизера, хоть ты входи, хоть ни входи, хоть кол на лбу чеши, хоть тресни - как не было, так и не будет.
Простая команда ,,Сядьте". Один сказал и сели. Другой хоть оборись - смешно и не торкает, нет результата.
Что имеем? Команда есть. Результат?- здесь есть, там нет. От чего зависит? Да Навыка нет, Опыта нет, Верификации нет, значит и Умения нет, и транс тут с боку припека. Иначе как?- вошел в транс да и роль сыграл?( сыграл, да Зритель-то поверил?).
Где всё это Самое Главное берет цыганка?
Эти ,,фокусы языка"- хорошая вещь, правильная по большей части, кто отрицает? А ,,Фокусы Интонации", они что? - не важны или не существенны? Да они-то и есть - Главное. Не семантика, не смещение смысла, не псевдологика, а то, что мы теперь обозначаем как ,,фасцинация".
Один поет, правильно поет, по всем канонам хорошо и верно, все ноты взял, размер, ритм, ну всё есть. А слушать - тоска. Другой ну лажает, там ноту не взял, здесь в ритм опоздал, а все проникаются, взрываются ,,браво, бис " - ещё хотят. Вот такая консерватория. Проняло. Бывает, конечно, что идеально сочетается и талант и академика. На то оно и выходит - уникум. Идеал.
Зайдем с другой стороны, раз цель поставили - систематизировать цыганщину в смысле эффективности и её причин.
Как учат цыганскую версию.
Допустим, что есть опытная цыганка ( пускай в группе), и есть потенциальная будущая , пока малолетняя - кормилица и добытчица.
Передача опыта и обучение как процесс.
Как учить-обучать, когда ничего нет - ни методичек одобренных к применению, ни вообще - текстов, записей, в том числе и видео. Ни хрена нет, чего ни хватишься. Обычай и традиция есть, а манускриптов тайных - нет.Солнце вот есть, пыль на дороге, поездом пахнет, дрова грузят, так и пахнет сухими, смолой, корой... воду льют в котел, людишки гомонят каждый о своём, обычное дело. Тучки там наползают, глядишь и посвежеет от дождя, а может и стороной пройдут, кто его знает. Пыль теплая, приятная, камушек вот меж пальцев, щИкотно... А вон, гляди, барынька в сторонке , вдаль смотрит, отошла от своих, зонтик белый, кожа белая, ручки тонкие, кольца на пальцах, у чемоданов, видать, маменька или тетка, а кто их разберет, но едут вместе. Тоскливо барыньке, видишь?- чуть не слезы на глазах, а чего ей тосковать-то? - чай не сеет, не пашет, об урожае ей не думать, сыта будет всяко разно...Так чего эт она взгрустнула-то?- чего думаешь? Ну, пойдем, сердце моё, погутарим да чего, может, и на хлебушек заработаем. ,,Эй, девушка, дождик пойдет, видишь тучи-то, а у тебя глаза грустные и тоска на сердце, здесь, а я тебе всю правду и скажу, что дорога твоя будет дальняя, а любовь ...копеечку вон дай дитятке, чтобы от сердца всю правду говорила, - любовь твоя будет, да что делать-то ты не знаешь, а я скажу сейчас...
Отшагнем и посмотрим со стороны. Ну-ка, дитятко, что ты там видела-слышала-чувствовала? Что запомнила, на что внимание обратила...
Чему девочка училась.
Манера, стиль -знакомы ли ей эти слова или нет, а училась именно этому, целиком и сразу - полным образом, всецело впитывая и темп речи и ударения/акценты и тембру, и чувству, что в голосе звучит (!) и как глаза застывают, когда вдруг (!) за живое задело да сердца коснулось.
Обратная связь, её как видишь, деточка? Правильно, эмоции, чувства, состояния. От них твоя тетка и толкается в своём речевом потоке. Зондирует. Видишь, говорят-то пару минут, а барынька застыла, в рот смотрит, замерла, мигает редко, запоминаешь? Ну, давай жару поддадим, счас и колечки с пальцев поползут.
-Да вот, милая ты моя красавица, вижу - смотри сюда - вот здесь (!) беда тебя ждет, - девица чернявая да глазастая, против тебя худое затеяла...( что видишь-то? Вздрогнула барынька, застыли глаза на ладони, самое время - колечки дергать) - извести на смерть хочет любовь твою, к бабке пошла, колдунье черной, видишь, здесь смотри, изба там на отшибе, совсем на краю у леса старого, темного ,положи сюда от это, и ещё вот эти, на ладонь свою, зажми и думай, думай - как имя на ум придет, так и скажи, вон туда, вдаль смотри и думай, а как имя придет, так помолись семь раз, да и поди воды попей, да как попьешь, так и забудешь всё худое, да что было, да что думала, забудешь и хорошо будет, любовь тебя ждет и здорова будешь, а что было забудь и помни любовь свою ..( что стала, девка, идем скорее, пусть постоит, да в небо поглядит, а нам уходить пора, кольца-то под юбку мыкай).
Вот так без разложения на детали, осваивает девочка модели. Одна тетка, другая ... рост потенциируют :-) . Впитывает речевые стратегии,Темы, ритмику, интонации, обратную связь наблюдает и использует . Как в таборе танцевать училась - импринтом.
Ну, да мы мнения об этом деле невеликого, как и о танцах цыганских таборных. Примитивно, скучно, мастерства нет, как на свадьбах цыганских, танцы эти неумелые, пока всё это не упорядочить, в ,,Ромен" не оформить, в систему образования.
Чепуха и примитив, но и этому примитиву нигде не учат, так как и этого (как и многого другого) сами не умеют. Школы нема.
Так что здесь нужное, полезное и Главное?
Манера, стиль, обратная связь и мгновенное реагирование, когда клиент проявляет реакцию, а осмыслить не успевает. Реакция есть, а осмысления пока нет. И пока нет осмысления, речевой поток смещает акценты. Было про ,,Деньги" ( реакция ноль), смещаем на ,,Дом казенный" ( опять мимо), затем ,,Любовь" - есть контакт, дрогнуло/напряглось! Ну и пошло дело: ,, любовь твоя, вот здесь, сердцем понимаешь, что правду говорю..."
Вот этому и не учат - вернее учат, но вне , отдельно, как самостоятельную часть ( контексты другие, подготовка...).
Не учат быстро, мгновенно реагировать, меняя и Тему и манеру говорить/действовать. Нет приятных речевых образцов, от которых можно отталкиваться и прогрессировать. Чтобы завораживало. Ну, не совсем чтобы нет ...есть, Чекчурин хорош, но в определенных контекстах (завораживает, но курсантов лопоухих, учит... не научая, чем не цыганщина).
А у молодой цыганки есть, есть богатый множественный выбор - одна тетка, другая, восьмая .. по чуть-чуть, да и собирается своя модель. И в этой модели главное ( принципиально) - эмоции как критерии и работы и обратной связи и фактор , главный фактор эффективности, ибо - эмоции/чувства/состояния. Ориентиры, точки доступа, рычаги изменений - здесь."
Последний раз редактировалось Дим а лекс 28 дек 2019, 07:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 24 дек 2019, 08:07

"Что-то где-то мы уже писали о том, как преодолеть эту отсутствующую ( смешно) проблему. Проблему отсутствия хорошей школы быстрого уличного гипноза. К цыганам в табор идти - процесс потребует жертв: даже если и сговоришься, что с ними по вокзалам ходить будешь, так ожидай посещений ,,обезьянника" и прочих побочек научения. Не велика ли плата.
Ну, да мне видится иной выход, где жертвы не требуются.
Ранее выдвигался хороший совет - соревнование на большее количество узнанных имен за определенный промежуток времени. Что даёт? - способность, навык быстрого контакта и управление ситуацией с определенной заранее целью. Навык быстрого смещения темы разговора в угодную оператору. Нарабатывание именно эмоциональных реакций , возможных форм поведения, подстройка и ведение эмоционального фона - безопасно, во множестве и возможно для любого.
Вторым шагом могу советовать изменение эмоционального состояния . Ставя несколько задач, по возрастающей - от ,,тепло расстаться" до крайних ,,со слезами умиления" или иных , менее позитивных ( оставив клиента замершим от страха, в ступоре).
Заметьте, что речь не идет о гипнозе в чистом виде ( пока), но отработка неких навыков осуществляется в безопасной форме.
С учетом неограниченного потока клиентов на улице, возможность анализа и коррекции вырастает также неограниченно.
Обратите внимание, что эти достаточно простые задачи дают опыт, который трудно наработать иначе. Просто - изменение эмоционального фона.
Особенно важно - скорость, которая будет возрастать при нарабатывании опыта подобных контактов. Понимание ,,возможного" будет приходить интуитивно, мгновенно.
Думается, что это будет более полезная уличная практика ,,не через ж", а именно - в том виде, с чего и следует начинать ( сначала научись говорить и разговаривать, а после (!) пойдешь в школу).
Как именно использовать обретенный навык - гипноз, просто коммуницирование, - дело другое. Но сам навык мгновенного реагирования и изменения эмоционального фона - дело первое, а не промежуточное и уж тем более - не вскользь упоминаемое.

Дим а лекс

"15 июл 2015, 15:31

Один из непременных атрибутов цыганского подхода, это гадание, в той или иной форме, чаще по ,,руке". Разумеется, что для самого гипноза в гадании как элементе необходимости нет. Но как элемент в цыганских вариантах, оно существенная деталь общего процесса.
Гадание выступает Причиной контакта. То есть. Создается некий контекст - сразу. И совершенно сразу - ясно, насколько вся индукция будет успешной.
Для успеха самого ,,гадания" необходимо ,,мистическое мышление" клиента, более ничего. Отдельно где-то уже оно разбиралось, но скажем ещё раз: любое убеждение ( допущение - то же, что убеждение) , что существуют ,,судьба, фатальность, либо ,,силы вне материального мира", либо ,,энергии космоса и пр., список не полный", либо Вера в значении религиозном" - все эти факторы являются основой мистического/магического мышления, а посему - необходимы для успешного процесса гипнотизации через гадание.
Если эти элементы есть, гадание уже имеет основания, если нет, оно превращается в клоунаду.
Нам более важно сейчас рассматривать гадание как непременный атрибут цыганского гипноза.

Здесь несколько важных моментов, которые следует отметить. Само гадание безопасно для индуктора во всех смыслах. Пока нет ,,отъема", то и опасности нет. Второй важный момент - то, что мы упомянули как ,,мистическое мышление", - именно допущение ( по сути - глубинное убеждение), что есть ,,вещи,силы", где разум человека не властен, а посему и бесполезен изначально. Изначально бесполезно пытаться понимать то, что ,,сверх понимания", потому и называют эти силы ,,высшими". То есть. Выключение ,,разума" происходит в силу убеждения в его бесполезности - сразу.
Другой, ещё один, важный момент - смешно, но это так , - ещё одно убеждение, что разум там или не разум, но - чувствовать ,,что-то" мы, дескать, можем. Здесь и есть основа эффективности и цыганского гипноза на гадании, так и любой гипнотической петли вообще.
Логика принятия выглядит следующим образом.
,,Беда ждет тебя!" - касание груди, - ,,Чувствуешь здесь! - правду говорю."
Вот и вся петля, где псевдологика работает великолепно. На слове ,,Беда" дрогнуло в груди, напряглось, сжалось, проявилась эмоция на лице, в теле, замыкаем петлю - говорю правду поэтому, потому, то есть, что ты сам это чувствуешь. Псевдологическая хорошая увязка, а при исходных ,,разум здесь бессилен, силы-то высшие", исключение логики пресуппозировано, исходно обозначено.
Теперь возможно сделать петлю - настоящей петлей. Беда ждет-чувствуешь,-говорю правду,-чувствуешь. Чувствуешь-говорю-чувствуешь. Больше говорю - больше чувствуешь. Говорю - видишь и когда увидишь хорошо - сделай как говорю.

Может ли цыганка структурировать знания или сама верит в свои ,,способности" - значения не имеет. Применять метод возможно имея совершенно различные представления о причинах его эффективности. Например, можно взять человека за дельты плеч ( дарю всем и дармоедам в частности) , слегка сжав , незаметным массирующим движением проверить их расслабление и , более того, - незаметно добиться их расслабления,т.е. индуцировать вне осознавания, и отпуская на выдохе, с последним расслабляющим движением ( легким сжатием/пожиманием) дать команду ,,расслабьтесь" - прямо или косвенно ,,можно расслабиться, иногда приятно расслабиться и пр.". Отвлекая внимание словесно, эти действия руками невербально подтверждают, усиливают внушение, но человек этого не осознает. Слегка пожимая и в конце движения - слегка давя, совсем немного, вы сообщаете (!) невербально, что плечи должны расслабиться, слегка давя, передаете сообщение (!) тяжести. Это просто, слегка надавив отпускаете и продолжаете уже не сжимать, а легко давить к низу, на выдохе. Можно сделать это несколько раз, но тогда это станет заметно в силу цикличности. Лучше сразу перейти к чему-то иному.
Все причины того, что человек расслабляется более, нежели только от слов, очевидны. Но возможно и самому ,,верить" в некие ,,энергии исходящие", которые и влияют на состояние клиента. Поэтому дело не в объяснении, не в ,,почему работает", т.к. эти ,,почему" могут разниться, а в эффективности. Веришь в то или иное - твое дело, -главное, что применяешь и работает. Мне ближе бритва Оккама, где - зачем искать лишние ,,энергии" при ясности процесса.
Теперь упростим для понимания. Схема индукции.
Держи ладонь в этом положении, замерев. Смотри в центр ладони ( более обще - в ладонь, т.к. расфокусировка неизбежна). Слушай меня внимательно. Представляй то, что я говорю. Чувствуй то, что я говорю. Оставайся в этом состоянии ещё N времени.
Вот и вся схема ,схема цыганского гипноза. Разве в ней есть что-то иное, кроме стандарта? Нет. Схема и есть схема. Но. Она наполнена мистическим смыслом. В данном случае, это ,,гадание". Гадание идет здесь фоном гипнотической индукции, контекстом коммуникации, Причиной действий."
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 24 дек 2019, 08:17

"Берите эту схему и подставляйте свои ,,слова" меняя контекст. Был ,,цыганский", а стал,,энергетический", или ,,акупунктурный", или какой ещё угодный.
В цыганском - дай руку - ,,погадаю-судьбу-узнаю".
В ,,энергетическом - дайте руку, сейчас перенаправим поток энергии, а вы отмечайте наступающие изменения.
Фиксация руки, ладони , каталепсирование тела ( руки и дальше), фиксация взгляда для потенциирования галлюцинаций, в том числе и зрительных и телесных. У цыган - вот здесь дрогнуло-чувствуешь-правду говорю. В энергетическом - вот здесь движение энергии -чувствуешь -пошло далее в ноги ( куда угодно, привязка к ощущениям, перенос внимания на ощущения).
То, что цыганка не формализирует свою работу, не говорит о том, что мы этого не сделаем за неё просто. Ей не надо, а нам пригодится.
Повторюсь. Схема гипнотизации в цыганском исполнении одна с другими подобными ,,нецыганскими".
Причина эффективности цыганок не в схеме, не в тайном способе, а в навыках коммуникации, определении процессов, которые происходят до начала осознавания. Именно это, а не иное обстоятельство дает им фору перед ,,кабинетными" маэстро. Именно множественность уличных контактов и дает этот бесценный опыт манипулирования. Что мешает таковой опыт нарабатывать в предложенных мною вариантах, либо своих подобных? В качестве, допустим, разминки, такой гипноразминки, каждый день уделять минут по пятнадцать быстрым уличным контактам.
Надеюсь, что совершенно ясно, что вовсе не принципиально - смотри в ладонь или смотри в глаза или смотри вон туда или сюда. Это просто схема.

Теперь вернемся к вопросам Инвертора. Как именно называет (!) цыганка весь этот процесс, возможно, что ,,завораживание"? Возможно, но насколько это существенно? Ну, она ,,завораживание", мы - ,,гипнотизация", кто-то ,,введение в исс", ещё ,,вызывает транс". Само название, вернее - называние, оно вообще - значения не имеет.
Верит ли цыганка ( или кто угодно другой), что её ,,гадание" нечто большее чем запудривание мозгов? Как и прежде - вообще не имеет значения, а я склоняюсь к тому, что нет. Почему склоняюсь? Как и в случаях с Д.Брауном - смотри не на то, что Есть, а на то, чего НЕТ. То, что Должно Быть, но именно этого и Нет. Это так, для слепых и прекраснодушных :-)
Берем прямо сейчас две камеры, в количестве ну хоть бы четырех человек подходим к таксисту, всё снимаем, с самого подхода, весь процесс. Так что там Должно Быть, на лице, в теле, шире - в действиях таксиста? Он что, нас тут каждый день видит с этими камерами? Нет. Так Какие поведенческие изменения мы Должны наблюдать? Ориентировочный рефлекс? - непременно! Глаза должны не просто перемещаться с объекта на объект, а - скакать на уровне напряжения и тревожности! Метаться они должны, ибо оценка нужна, а опыта нет. А мы сразу (!) предлагаем ,,мы тут у вас камеры прикрепим, можно?". Что мы должны (!) наблюдать? Неясно? Ну так пойдите к любому, что за окнами стоят, да предложите и посмотрите - как изменится поведение. Где (!?) дополнительные вопросы, например ,,а машину не поцарапаете? А это вот здесь, оно по стеклу не ударит? А я смогу обзорность соблюдать? А сколько вас вообще поедет? А на кой хрен мне это надо без дополнительной оплаты?" и пр., которые мы должны Ожидать. Субъект ( неподготовленный заранее) задаст много вопросов (!) и реакции его будут иными (!), взгляд его будет скакать (!) в позе появится напряжение (!) - где всё это, что Должно быть,у Брауна?
( про Фейки Деррена Брауна и фейки его последователей, снимающих "уличные гипнозы". Тема скользнула при обсуждении Брауновского ролика с таксистом)
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 24 дек 2019, 08:23

"Ну так вот, к вопросу веры цыганки во всю эту метель/пургу с гаданием. Ищем не то, что Есть, а то, чего Нет, но Быть Должно!
Возьмем человека истинно верующего, например, шамана.( допустим, для примера допустим - верит вернее - Верит). Прямо сейчас он выходит на контакт с Силами, которые Сверху ( или снизу, неважно). Он верит, поэтому есть обязательный ритуал, где к этим силам проявляется Уважение. Обязательная часть процесса - вызываешь Духа, так прояви Уважение. Так оно везде, где к этим силам обращаются, взывают, используют. Ритуал Уважения. Что шаман, что священник, что чародей - через этот ритуал входит в Состояние. Вкратце, но вот эти вещи должны быть. Их нет при цыганском варианте. Стал-быть что? Эта тетя прямо сейчас с Судьбой разговаривает, да вот прямо походя.., а Где? То, Что Должно Быть , если она Верит? В других вариантах облапошивания, этот ,,ритуал" может иметь место , например в стационарных условиях, медиумы там и пр. Но мы говорим про уличную разводку на бабло. Поэтому и не видим этого Ритуала, поэтому и говорим, что она ( цыганка) не верит сама в своё гадание, а сознательно использует его как приём, как фон погружения с конкретной целью.
Далее.
Можно ли говорить, что есть отдельно ,,цыганский гипноз"? Конечно нет. Используют ли цыганки гипноз по факту? Конечно - да! Является ли то, что делает цыганку эффективной, чем-то мистическим, загадочным, непонятным? Конечно - нет! Эффективной её делает не форма, способ гипнотизации, а наглость, которая вырастает из пренебрежения нормами морали и права, раз. Два - богатый опыт , множественные контакты создают то, что мы называем ,,профайлинг-верификатор" в современном понимании,-способность ,,читать" человека , в том числе и по большей части - до момента, когда он что-то осознал сам. Именно эта часть наиболее существенна и создает мистический ореол , когда мы слышим суждения вроде ,,я ей ничего не говорила, она всё Знала!", создает Условие входа в гипнотическое состояние, когда человек ( по этой причине) полностью снимает критический барьер, ибо он ,,убежден, чувствует), что всё это ,,на самом деле".
Есть ли безопасные способы приобрести таковые навыки ? Конечно, изучайте профайл и вступайте в уличные контакты, это описано ранее.
Существует ли отдельно у цыган ,,теория"? Конечно - нет . Что у них существует вместо теории? - традиции и обычаи. Нужна ли ,,теория" нам? Конечно! Мы же хотим быть эффективными, понимать схемы и способы их наполнения смыслами, в разных контекстах, ситуациях, условиях. Везде и всегда.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: уроки гипноза

Сообщение Дим а лекс » 28 дек 2019, 06:54

Скорость и уверенность.
Заметьте это. Цыганка очень быстра и чрезвычайно уверенна. Хоть плюй в глаза...
Некая нелогичность любой коммуникации :-) это конечно. Исчезает при скорости. Псевдологичность возникает сама, клиент кивает и внимает тупо.., "... застыл, здесь чувство, ноги давят на землю...". Легко бредогенерируется))) - ,,стойте, вот здесь вы говорите иногда на душе кошки скребут и такое ощущение как ноги давят на землю..." - ,,...вот здесь ,стойте, вот здесь иногда есть неприятные ощущения, в области желудка врачи рекомендуют препараты кальциево-мегниевой группы хорошо успокаивают снимая это ощущение - ноги давят на землю - трехвалентный хром хорошо усваивается , ясно?"... - чего вы ещё ожидаете кроме кивка ,,да"?)) Осталось сделать глубокий вдох или сделать пустой карман. Какая разница, если всё логично? Ноги давят на землю, здесь душа, стой спокойно. Скажу, что делать надо :-), ради Аллаха будет тебе счастье, сделай Фух ( вдохните и задержите дыхание, сильный выдох, ещё раз, сильнее :-) ), крепко зажми, зажми в руке крепко ( рука застыла в этом положении, как железная), .... и любые другие бессмысленные действия, которые ГТТ назовет идеомоторикой ;;-))) , а мы всегда скажем, что будет легко и приятно, голова ясная и светлая, и можно очистить ум или просто его расслабить или ясно представить цифры 98,97... исчезают, и всё дурное уходит, уходят черные дурные мысли, очисти голову, смотри сюда, держи крепко, будет тебе счастье и любовь будет и деньги будут без пяти пять будут, Фух! - глубже уходишь в это приятное состояние, ноги давят на землю, стоишь прямо, голова ясная чистая....
(о темпе, о связывании идей, о заморачивании и эффекте. Об управлении процессом МЫШЛЕНИЯ)
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Пред.След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru