Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Диссоциация, и феномены

Гипнотические техники

Re: Диссоциация, и феномены

Сообщение GdeToTam » 08 авг 2014, 16:43

По теме:

Jeffrey Zeig - A Phenomenological Approach to Induction




:mu_zyk: :mu_zyk: :mu_zyk:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Диссоциация, и феномены

Сообщение Дим а лекс » 08 авг 2014, 18:40

Кстати,хорошая мысль -возможно привести некоторые эффекты действия симпатического и парасимпатического отделов вегетативки,для ориентации,особенно при жалобах пациентов,например -зрачок,слюнные железы,сердечный ритм,частота дыхания и т.д.
Ну..или самим посмотреть дисфункции вегетативные.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Диссоциация, и феномены

Сообщение Adekvat » 09 авг 2014, 14:08

kenkokan писал(а):
Adekvat писал(а):Но еще более странно, что такое настоящее чудо, как внушенный ожог, принимается и наукой и гипнотизерами, как обыденность, без вразумительных обьяснений.

Это обычная подмена понятий. Это не внушенный ожег. Ожога нет. Есть местная реакция организма основанная на взвинчивании симпатической НС.
Это то же самое, что внушить кашель или индуцировать зевоту. Начните зевать рядом с человеком. Зевать. ЗЕВАТЬ. ЗЕ ВА ТЬ и он начнет зевать вместе с вами. Он будет зевать, и Вы будете зевать, читая слово ЗЕВАТЬ. Хотя на самом деле зевать Вам не хочется. Кислорода хватает и нет никаких причин для зевания...

...То же самое и с "ожогом". Это не ожег. Это инфлированная реакция иммунной системы. Нет никакого чуда. Нет ожога. Просто подмена понятий со слов "иммунная реакция" на слово "ожог".
:uch_tiv:


Кашель и зевота во всех учебных пособиях определяются как рефлекторные акты, как и, например, дефекация.

Ожо́г — повреждение тканей организма, вызванное действием высокой температуры или действием некоторых химических веществ (щелочей, кислот, солей тяжёлых металлов и др.)

Рефлекторный акт и реальное повреждение кожи, как говорят в Одессе, есть две большие разницы.
Дефекация очень сложный рефлекторный акт, но на чудо не тянет. А вот реальное повреждение тканей организма словом действительно настоящее чудо, даже почище психосоматического «встань и иди».
Аватара пользователя
Adekvat
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 10 май 2013, 19:06

Re: Диссоциация, и феномены

Сообщение Snail000 » 09 авг 2014, 14:22

Ну так это в учебниках противоречие, которые рассматривают вопрос чуть поверхностнее, По оправданным причинам. В словах же KKK, противоречий не вижу, по моему всё вполне логично. Термины как всегда всё путают, но куда без них-то.

При всём этом, замечу, тема в целом ушла в узкий аспект не имеющий прямого отношения к заданному обсуждению...
Стоит иначе взглянуть на вещи, и жизнь уже течёт в ином направлении...
Аватара пользователя
Snail000
 
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 10:50

Re: Диссоциация, и феномены

Сообщение Дим а лекс » 26 авг 2014, 21:56

Кстати..проплывание через,,ноль" хороший прием.Метафорично и не,но всегда возможно дать этот образ как проход в другое измерение.То есть.Решаются три задачи сразу.Первая -привязка к счету.Вторая -диссоциация при прохождении через ноль(как ворота,двери,портал -кому что),третья -удержание в достигнутом образе и потенциирование галлюцинаций как допустимых в этом состоянии,словно во сне,где без удивления возможно что угодно.Одна из возможных -смотреть на себя со стороны,,оттуда"словно из зазеркалья,что и само по себе -диссоциативный прием.Кроличья нора для Алисы.Хорошо.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Диссоциация, и феномены

Сообщение Davinot » 03 окт 2014, 15:24

Тема малость съехала.
Предлагаю вниманию маленькую заметку "Субличность «Гипнотизёр» как искуственно созданное эго-состояние. Выделение, создание, применение"
Термин «Субличность «Гипнотизёр» (далее СГ) был введён в оборот А.Г.Пироговым в книге «Гипноз. Феноменология повседневности» (далее Книга): «…часть личности «Гипнотизёр», наличие коей позволяет … продуктивно работать с любыми личными проблемами». Что же такое СГ? Вот как описывает это А.Г.Пирогов: «… при наличии постоянно возникающей задачи, есть возможность выделить часть личности с функциями решения оной наилучшим образом, для обращения к выделенной части по мере необходимости».
Таким образом, перед нами искуственно созданное стабильное эго-состояние с заранее заданными свойствами.
Современное понимание эго-состояний ведет свое происхождение от теории личности и соответствующих ей терапевтических приемов, разработанных Джоном и Элен Уоткинсами. Результаты их работы дают представление о том, что человеческая личность разделена на организованные системы поведения и опыта, которые частично отделены одна от другой в целях адаптации и защиты. Эти подсистемы и называются «эго-состояния». Эго-состояние - это организованная система поведения и опыта, элементы которой связаны между собой неким общим принципом, но отделены друг от друга более или менее проницаемыми границами. Проницаемость границ образует континуум. Каждое эго-состояние представляет собой подсистему личности, которая обладает в большей или меньшей степени индивидуальной автономностью относительно других состояний и личности в целом. Эго-состояния на низшем полюсе диссоциативного континуума характеризуются нормальными изменениями настроения, а состояния на высшем полюсе - формированием множественной личности. В промежутке между этими полюсами они проявляют себя как "скрытые" множественные личности, оказывающие воздействие на индивидуума в зависимости от различной степени их автономности, энергетической заряженности и проницаемости их границ.
Будучи активированным во время сеанса гипноза, эго-состояние с задаваемыми гипнологом свойствами предстает в качестве субъекта (Я), воспринимающего другие эго-состояния и всего индивидуума в целом как объект ("он", "она" или "оно"). Например, можно выделить «глубинный разум», любой орган тела и т.п. Скажем, у «части личности, отвечающей за погружение в глубокое трансовое состояние» можно запросить текущую глубину транса и попросить углубить. Желчный пузырь может ответить на вопрос, почему он не вовремя выбрасывает желчь, что приводит к забросу её в желудок. У аппетита можно спросить причину переедания и договориться снизить активность.
Искуственно созданное эго-состояние может быть постоянно активно как «тайные наблюдатели» Хилгарда или активизироваться в нужное время либо под воздействием внешних факторов, либо по воле обладателя такого эго-состояния.
Процедура создания субличности «Гипнотизёр» описана в Книге. СГ выделяется квалифицированным специалистом в сеансе гипноза при глубоких степенях транса клиента (далее носитель) не ниже 3/2 по Каткову. Субличности «Гипнотизёр» во время её создания передается опыт погружения носителя в стабильное состояние глубокого транса и нахождения в нём. Затем СГ наделяется на время его активности полномочиями приоритета действий над всей личностью носителя. Для защиты личности носителя СГ лишена права самостоятельного принятия решений и действий помимо заданных носителем. Запуск СГ осуществляется носителем по двухступенчатому триггеру, что исключает несанкционированный (случайный) запуск.
После активизации носителем СГ погружает носителя в состояние глубокого транса и выполняет порученное задание точно так же, как это бы сделал внешний гипнотизёр. После завершения задания или истечения ограничивающего времени СГ выводит носителя из транса. Если это предусмотрено заданием, СГ сообщает о результатах проделанной работы. СГ является самопотенциирующейся и способна использовать весь имеющийся арсенал техник работы в состоянии гипнотического транса, имеющийся у его носителя. С развитием навыка, работа СГ может производиться без погружения носителя в состояние гипнотического сна.
Аватара пользователя
Davinot
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 07:53

Re: Диссоциация, и феномены

Сообщение GdeToTam » 03 окт 2014, 16:06

Davinot писал(а):Тема малость съехала.
Предлагаю вниманию маленькую заметку "Субличность «Гипнотизёр» как искуственно созданное эго-состояние. Выделение, создание, применение"
Термин «Субличность «Гипнотизёр» (далее СГ) был введён в оборот А.Г.Пироговым в книге «Гипноз. Феноменология повседневности» (далее Книга):



Э-эээ....
И Вам здравствуйте :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:

Насчет т.н. "Книги" и прочих субличностей и малокультурных личностей - реакции на форуме могут быть неоднозначны. :ps_ih:
Это я так, предупредить :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:

А насчет моделей "субличность Чебурашки" и им подобным - интеграция психики, как мне кажется, гораздо важнее создания неких отдельно взятых "субличностей". Всё-таки ЕСТЕСТВЕННЫМ путем "субличности" создаются при неком травмирующем опыте. То есть, предназначение - защитный механизм психики. Защитный. Ограждающий "психическое ядро" от некоего травмирующего опыта. Поэтому есть сомнения. Нужны ли здоровой психике "субличности". :du_ma_et: :du_ma_et:

Да и вообще, побывав в кабинете В.М.Бехтерева, продолжать цитировать т.н. "книгу"... :hi_hi_hi: :hi_hi_hi: ну... несурьезно как то ))))

Диссоциация, и феномены


Кстати, на корешки книг смотрели ?? Что там за литература, в шкафах ??


:uch_tiv: :uch_tiv: :uch_tiv:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Диссоциация, и феномены

Сообщение Дим а лекс » 03 окт 2014, 18:08

Конечно,все мы читали то,что Вы называете,,Книга".Но давайте по частям.
Прежде скажу,что мне нравится Ваша постановка вопроса(если Вы его ставите,а не довольствуетесь мнением Алексея Генадьича)-части личности.
Согласен с тем,что сам Пирогов ничего собственно не изобретал,т.к. название известного своим термином нельзя признать изобретением.Но это бог с ним,с называнием -хочется,так пусть считает изобретением.И Ваше частное дело с этим соглашаться.
Также нельзя сказать,что сам метод как метод является чем-то новым,-разговор с частями.Согласны?
Также хочется сейчас для точки отсчета принять терминологию,,субличности"-почему нет?,если мы ведем разговор по существу,то дело не в названии,пусть будет субличность,роль,динамический стереотип,функциональная система -разницы не будет,-мы по прежнему говорим о частях(список не полный,можете добавить и продолжить).С одной оговоркой -верным здесь будет последнее -функциональные системы,но это ладно.Сейчас согласимся с частями,с субличностями.
Продолжим по сути,раз договорились о терминах.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Диссоциация, и феномены

Сообщение Дим а лекс » 03 окт 2014, 18:21

Я всего лишь предлагаю Вам и любому,вплоть до Алексея Пирогова,взглянуть на вопрос диссоативного выделения шире -как на возможность моделировать личность,где диссоциация,разделение на части,служит инструментом.
И несмотря на высказанные опасения(шизофрения,защитные механизмы и пр. ),могу сказать,что данный метод не более опасен,чем обычное воспитание(задатки,способности,развитие способностей,...-личность).
Как отступление.Все гипнотические феномены поразительно напоминают то,что иногда называют,,болезнь"с той разницей,что они обратимы.Например,внушенный образ,,Наполеон"обратим,а состояние,,болезнь"Наполеон -все махнут рукой как на ,,ничего не поделаешь".Но это отступление и стоит(?)поговорить отдельно.
Сейчас о инструменте и возможности диссоциации для моделирования личности.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Диссоциация, и феномены

Сообщение Дим а лекс » 03 окт 2014, 18:39

Возможно,что Вы согласитесь,что если принять такую трактовку личности,где можно говорить о ,,частях",это открывает для Вас более широкие перспективы -если Вы можете выделять функционально системно часть личности,пусть будет,,гипнотизер",то и удалять(угашать),преобразовывать ненужные -также возможно.Процессы известные(изменение,угашение)и речь только о методиках.Например,для контраста -,,субличность наркоман".
Повторюсь,что сейчас я говорю не в терминах,,психика-поведение-функциональные системы",а в терминах ,,субличности"и ,,части".Для удобства общего концепта,модели.
Если Вам захочется,то Вы можете с успехом попробовать выделить субличность,,наркоман"и угасить её -дело лишь в методе.Ровно так Вы можете выделить любой поведенческий стереотип(ещё один термин,для количества)и изменить или угасить его.Например,,обжорство".
В любом случае,Вы приходите к целенаправленному моделированию личности.
Что здесь привлекает?-возможность не разбираться по частям с условиями побуждающими поведение,а выделив,,субличность"организовать дело таким образом,что весь комплекс поведения оказывается в одном флаконе,куда собирает сам себя,как выделенная часть.Собирает всё,что можно соотнести с данным негативным(любым)поведением,как отдельная часть,как выделенная субличность,как данного рода функциональная система.
И Вы правы -мне нравится думать в данной модели -части и их диссоциация.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Пред.След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36





Top.Mail.Ru