Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Метод индукции Элман-Бэньяна

Гипнотические техники

Re: Метод индукции Элман-Бэньяна

Сообщение Дим а лекс » 22 апр 2015, 07:15

Произнесении звука -нет!
Другой ясный пример -Ваша собственная гипнотическая индукция. То есть. Если исходить из Вашего посыла,что речь запустит процесс мышления,то!- следует признать,что клиент в гипнозе НЕ ДОЛЖЕН ВООБЩЕ ПОНИМАТЬ ВАШИ СЛОВА,т.е. -мыслить.Ибо!- процесс мышления связан не только со словесным оформлением мысли,но и с ПОНИМАНИЕМ ВНЕШНЕЙ РЕЧИ.Выходит(по-Вашему),что гипнотик не мыслит,тогда следует,что и НЕ ПОНИМАЕТ.Однако понимает же!
Музыкальные произведения и мышление разбирать не буду,связь Вам ясна -иная знаковая система,не выраженная словесно.
Итак. Я Вам рекомендую без всякого сарказма -здесь можно,мы коллеги и хорошие отношения)))-в иных местах избегать категоричности в определении и мышления и вербалики и их связи между собою. Например и особенно -в интервью.
Тем более и особенно -не рекомендую строить концепции трансовых состояний на этой ложной связке -мышление/речь. Здесь уже пострадает Ваше понимание гипноза(что и есть) и скажется на качестве индукций,результате.
Также отмечу,что не надо ездить за границы,чтобы понять -вся современная психология(научная) строится на концептах русской школы(русско-советской),-вся база(основные идеи,понятие,концепции,понимание на,а сегодняшний день) лежит в работах Выготского. Не бендлеров
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Метод индукции Элман-Бэньяна

Сообщение Дим а лекс » 22 апр 2015, 07:26

Итак и ещё раз. Не надо бояться,что речь гипнотика запустит,,процесс мышления"-он и не прекращался!-но принял ИНУЮ ФОРМУ.Вы сами приводите примеры с контекстом,,Наполеон",где гипнотик способен мыслить,критически рассуждать(!!!), но в созданном Вами фрейме.
Таким образом,в стадиях сомнамбулизма( стадиях!!!) гипнотик не утрачивает МЫШЛЕНИЕ,но мышление лишается критичности в МОМЕНТЕ ИНТЕРВЕНЦИИ ИДЕЙ,а не полностью. Критичность сохраняется,все атрибуты мышления ПРИСУТСТВУЮТ,но утрачена критичность к Вашим интервенциям. Поэтому -ещё раз!-клиент мыслит,но во фрейме,в роли,в образе. Вами и созданном.
Не опасайтесь его слов,речи,это -бессмысленно.
Утрачивание ,,цифр"- по сути,-открытые ворота к интервенциям.Признак,что критический фактор преодолен,ослаблен,может быть ослаблен -начало есть. Дальше -развитие состояния. От достигнутого.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Метод индукции Элман-Бэньяна

Сообщение Дим а лекс » 22 апр 2015, 07:29

И последний пример -смпс,где именно диалоговость создает эффективность. До сомнамбулических стадий,когда иные методы не срабатывают.
Удачи,Геннадий! Не бойтесь говорящих клиентов,никуда они не денутся,все там будут.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Метод индукции Элман-Бэньяна

Сообщение morew » 22 апр 2015, 07:48

classicalhypnosis писал(а):11) Речь в гипнозе стимулирует критику, мать вашу! Речь есть мышление, сие не метафора и не гипотеза, это факт (хотя бы Сеченова прочтите, начало века). Как проверить? Вспомните, что если начнете разговаривать с лунатиком или сомнамбулом от природы, то как только приводите мозг к парадоксу, включается анализ.


Документальный фильм "7 шагов за горизонт", классический сомнамбул стал даже спорить, когда ему, из какого-то там старого века, вдруг предъявили фотоаппарат. И это только авторитетный пример из публичного доступа, а есть же еще и собственная практика у всех, да и примеры из других десятков источников, хоть и не таких авторитетных. Геннадий, вы так утверждаете как будто никогда в своей практике с настоящими сомнамбулами не встречались, но ведь этого не может быть. Или не встречались? :-)
Аватара пользователя
morew
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:47

Re: Метод индукции Элман-Бэньяна

Сообщение classicalhypnosis » 22 апр 2015, 17:35

Понял о чем "Дим а алекс" и "morew", как раз слушаю лекцию по психиатрии и тема сомнамбулизма вызывает множество толкований. Будет время скину, беседы с сомнамбулами (частично есть в книге Шойфета), откуда понятно, из каких доводов тот делает выводы.

Прощу задуматься на утверждением, что речь есть мышление. И вспомнить пример "Дим а алекса", что живописец без слов выражает на полотне определенную идею. Добавлю, что и боксер без слов решает вполне понятную задачу, найти и ударить по слабому месту, причем профессионалы делают это стратегически (серией ударов, а не за раз).

Даже животное иногда мыслит, вот собаки у Павлова научились находить новые способы действий (на старом ноуте был фильм об этом, значит в сетке есть это кино 30-годов!!!). Кому интересно найдите и посмотрите фильм "Думают ли животные".

Еще раз повторю, для человека речь есть мышление. Парадокс с учетом вышесказанного ))
Аватара пользователя
classicalhypnosis
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 01:10
Откуда: Москва

Re: Метод индукции Элман-Бэньяна

Сообщение ali3n » 22 апр 2015, 18:14

У ГМ на лицо снижение критического фактора по данному вопроса, подкрепленное избирательным мышлением, фиксация на одной идее (речь - есть мышление). Так давайте позволим ему еще побыть в этом состоянии, учитывая, что на все есть своя причина и все к лучшему :-)
Тема все таки об индукции элман-бэньяна... Предлагаю вернуться к изначальному фрейму и, возможно, обсудить второй вариант скрытого теста на сомнамбулизм с помощью техники фракционного углубления состояния, предлагаемого как Бэньяном, так и его учителем - Джерри Кайном. Видео с субтитрами где-то выше в данной теме
Аватара пользователя
ali3n
 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 09:46
Откуда: МО

Re: Метод индукции Элман-Бэньяна

Сообщение classicalhypnosis » 22 апр 2015, 21:39

Вернемся к теме, вариант "индукции Элмана". Недавно сей подход сработал с девушкой. Знакомство. Комплимент. "Глаза! Всегда так смотрите на покупателей...". Реакция смущения, удивления и много чего еще происходит в женском мозгу. "Ничего не говори, сейчас почувствуешь как здорово получать подарки". Доступ в личное пространство и касание за плечо. "Закрой глаза! Покой в веках. Море. Видишь море. Представь звуки, шумы как волны. Веки так расслаблены, что склеились. Вслушайся в голос, веки склеины. Ждешь приятного сюрприза". Касание за второе плечо, так просто палапать )) "Сейчас я щелкну пальцами и попробуешь открыть склеенные веки". Щелчок и команда "Пробуй, ты молодец, а веки склеены!". Вновь касание за плечо. "Все понимаешь, веки крепко склеины, чем сильнее хочешь открыть глаза, тем крепче веки сжимаются, скливаются". Если каталепсия истинная, то пошли фокусы... А каталепсия была с глюками, короче стандартно вся чепуха о видении будущем, о вещих снах и тому подобное.

Постараюсь на выходных опробировать сию схему на улице, если прокатит, будет видос. Если это единичный случай, тупо повезло, значит читаю форум дальше и "выхожу из фиксации на одной идее" ))
Аватара пользователя
classicalhypnosis
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 01:10
Откуда: Москва

Re: Метод индукции Элман-Бэньяна

Сообщение Ognelis » 23 апр 2015, 08:31

classicalhypnosis писал(а):Вернемся к теме, вариант "индукции Элмана". Недавно сей подход сработал с девушкой. Знакомство. Комплимент. "Глаза! Всегда так смотрите на покупателей...". Реакция смущения, удивления и много чего еще происходит в женском мозгу. "Ничего не говори, сейчас почувствуешь как здорово получать подарки". Доступ в личное пространство и касание за плечо. "Закрой глаза! Покой в веках. Море. Видишь море. Представь звуки, шумы как волны. Веки так расслаблены, что склеились. Вслушайся в голос, веки склеины. Ждешь приятного сюрприза". Касание за второе плечо, так просто палапать )) "Сейчас я щелкну пальцами и попробуешь открыть склеенные веки". Щелчок и команда "Пробуй, ты молодец, а веки склеены!". Вновь касание за плечо. "Все понимаешь, веки крепко склеины, чем сильнее хочешь открыть глаза, тем крепче веки сжимаются, скливаются". Если каталепсия истинная, то пошли фокусы... А каталепсия была с глюками, короче стандартно вся чепуха о видении будущем, о вещих снах и тому подобное.

Постараюсь на выходных опробировать сию схему на улице, если прокатит, будет видос. Если это единичный случай, тупо повезло, значит читаю форум дальше и "выхожу из фиксации на одной идее" ))


Да прокатит, прокатит, нужную только найти надо. Тут ведь вопрос не просто техники, а настоящего доверия. Вы ей понравились..... А вы полапать, полапать, эх! =))
Аватара пользователя
Ognelis
 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:50

Re: Метод индукции Элман-Бэньяна

Сообщение Adekvat » 01 май 2015, 17:32

classicalhypnosis писал(а):"... Если это единичный случай, тупо повезло, значит читаю форум дальше и "выхожу из фиксации на одной идее" ))

Похоже, что таки "фиксация на одной идее" есть альфа и омега всей гипнотической абракадабры. Но в такую простоту и примитивизм человеческого устройства мозги отказываются верить. Применяю этот алгоритм, работает, а голова просто отказывается верить в происходящее. А вот цыгане никаких сомнений не испытывают. Волка ноги кормят, вот они и набегают массу километров в поисках "доверчивого гаджо с коровьими глазами". Типичный отсев на "слабую неврологию" по Ж.М. Шарко и И.П.Павлову. Все равно идею столь изначальной человеческой слабости общество никогда не примет...

Всегда считал гипноз искусством, удивляло только то, как легко с этим управляются некоторые, мягко говоря, не отягощенные грамотностью граждане. Вот и не хочется верить в "фиксацию на одной идее"...
Аватара пользователя
Adekvat
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 10 май 2013, 19:06

Re: Метод индукции Элман-Бэньяна

Сообщение classicalhypnosis » 07 май 2015, 15:14

Если все дело было в слабой неврологии, то это значило бы, что много народу не поддаются гипнозу (точнее внушение). Сие далеко не так.

Насчет внушения на одной идеи, это общий принцип, все разногласия: как этого добиться, что делать сначала, что потом.
Аватара пользователя
classicalhypnosis
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 01:10
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33





Top.Mail.Ru