Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Модели гипноза и их эффективность в различных контекстах

Гипнотические техники

Re: Модели гипноза и их эффективность в различных контекстах

Сообщение Дим а лекс » 13 сен 2015, 19:23

Ну,очень рад,что мы ,наконец,согласны принципиально по механизму и,,веры" и ,,гипноза". Также хорошо,что Вы используете определение,,Знак", а не,,Речь", что существенно . К примеру,слепо-глухие от рождения вполне развиваются по этому принципиальному моменту в системе Знаков.
Далее,полагаю,следует согласиться и по вопросу равноценности обеих систем -первой и второй сигнальных. В том смысле,что Знак становится безусловным ,переводится из условно-рефлекторного в безусловный . По принципу воздействия/действия. Мгновенным. Не вся ,,речь", которую следует ,,осмысливать", а именно Знак как символ Контекста,Ситуации. Например. Первая сигнальная реагирует на вспышку молнии мгновенно. Здесь вполне ясен механизм. Введем иное -объект бьют током и сопровождают показом Знака-Символа. Через пару опытов,Вы получите физиологический ответ только лишь на Знак-Символ. Ровно переведенный из условного в безусловный ( по Действию). По Действию,конечно,а не по врожденности. Что и будет означать,,подсознательную" реакцию,где уже нет ,,первостепенности" ни первой сигнальной,ни второй. Символ внедрен в систему,она более ни первая,ни вторая,она -особая,хотя и основана на обеих.
Что здесь важно понимать. Именно смешанная ,,подсознательная" система включает теперь Символы ,систему символов именно как Контекст. Вся Речь не может быть расценена таким образом,так как требует Осмысления. Но некоторые Символы становятся безусловными для физиологического ответа.
Когда мы рассуждаем о сигнальных системах,следует учитывать именно это различие -Осмысление. Более ничего. Обезьяна,что застыла,реагирует первосигнально на Символ. Этот символ может быть силуетом -зрительным образом,звуком и т.д. И любой Символ может быть внедрен ( по скорости реагирования) по значению в ,,подсознательную" систему.
Таким образом,Контекст следует понимать как Систему Символов/Знаков. Не требующих Осмысления. Любая установка триггера имеет эту цель -переведение Знака в бессознательное реагирование. Если угодно -автоматизм. Включение Контекста. Вызов физиологического ответа ,,смешанной" подсознательной системы рефлексов. Не Осмысление,а Реагирование. Минуя ,,внутренний диалог". Минуя когнитивные( сравнительные) процессы. Безусловный по действию ответ на контекст.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Модели гипноза и их эффективность в различных контекстах

Сообщение Hypnoparadise » 13 сен 2015, 22:54

Я искренне прочитал ,то что смог освоить мой разум :ps_ih: :ps_ih: одно не понятно вы действительно о моделях говорите или об авторских своих подходах? Я может чуточку добавлю точности ,может что толковое и получится помимо подходов. Какие конкретно существуют модели в гипнозе? и гипнозе каком? Эстрадном, медицинском, экспериментальном и пр. я уж не говрю о школах и направлениях :du_el: :du_el:
Поэтому попробую на примере психотерапии дать русло для рассуждений :sh_ahh:

Традиционно существует две классические модели психотерапии.
Согласно первой, медицинской модели, психотерапия направлена на лечение с использованием в ходе лечения психологических средств и методов. При этом лечение может осуществляться в диаде «врач-психотерапевт – пациент» и направлено на устранение имеющихся у клиента нарушений. К квалификации этих нарушений подходят как с медицинских, так и с психологических позиций.
Однако термин «психотерапия» не стал чисто медицинским понятием.
Выдвигается иная – философская и психологическая модель психотерапии, которая основана на первичном значении этого слова – «исцеление души».
Основная цель этого подхода – не излечение от психических расстройств, а помощь в процессе становления сознания и личности, при которой психотерапевт предстает спутником больного, его помощьником и наставником. Условиями, необходимыми для успешной работы психотерапевта, являются, прежде всего, безоценочное отношение к пациенту и принятие его таким, каков он есть, сострадание и сочувствие к нему, а также искренность и честность поведения. Следствием такого понимания психотерапии является распространение ее методов в различных областях: в педагогике, социальной работе, прикладной психологии и т. д.
Европейской ассоциацией психотерапии в Страсбурге 21 октября 1990 г. принята декларация, согласно которой
1) Психотерапия является особой дисциплиной из области гуманитарных наук, занятие которой представляет собой свободную и независимую профессию;
2) психотерапевтическое образование требует высокого уровня теоретической и клинической подготовки;
3) гарантированным является разнообразие психотерапевтических методов;
4) образование в области одного из психотерапевтических методов должно осуществляться интегрально; оно включает теорию, личный терапевтический опыт и практику под руководством супервизора, одновременно преобретаются представления о других психотерапевтических методах
5) доступ к такому образованию возможен при условии широкой предварительной подготовки в области гуманитарных и общественных наук.
Аватара пользователя
Hypnoparadise
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 14:50
Откуда: Москва

Re: Модели гипноза и их эффективность в различных контекстах

Сообщение Дим а лекс » 13 сен 2015, 23:42

an26 писал(а):Модель одна. Воображение+доверие=гипноз, остальное частности :)

Почему одна? А,,Шок-потеря осознанности-беспомощность-выполняю приказ=гипноз", что и описано Инвентором как механизм выживания стайного животного. Веры.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Модели гипноза и их эффективность в различных контекстах

Сообщение amigo » 13 сен 2015, 23:48

Hypnoparadise писал(а):Я искренне прочитал ,то что смог освоить мой разум :ps_ih: :ps_ih: одно не понятно вы действительно о моделях говорите или об авторских своих подходах? Я может чуточку добавлю точности ,может что толковое и получится помимо подходов. Какие конкретно существуют модели в гипнозе? и гипнозе каком? Эстрадном, медицинском, экспериментальном и пр. я уж не говрю о школах и направлениях :du_el: :du_el:
Поэтому попробую на примере психотерапии дать русло для рассуждений :sh_ahh:

Традиционно существует две классические модели психотерапии.
Согласно первой, медицинской модели, психотерапия направлена на лечение с использованием в ходе лечения психологических средств и методов. При этом лечение может осуществляться в диаде «врач-психотерапевт – пациент» и направлено на устранение имеющихся у клиента нарушений. К квалификации этих нарушений подходят как с медицинских, так и с психологических позиций.
Однако термин «психотерапия» не стал чисто медицинским понятием.
Выдвигается иная – философская и психологическая модель психотерапии, которая основана на первичном значении этого слова – «исцеление души».
Основная цель этого подхода – не излечение от психических расстройств, а помощь в процессе становления сознания и личности, при которой психотерапевт предстает спутником больного, его помощьником и наставником. Условиями, необходимыми для успешной работы психотерапевта, являются, прежде всего, безоценочное отношение к пациенту и принятие его таким, каков он есть, сострадание и сочувствие к нему, а также искренность и честность поведения. Следствием такого понимания психотерапии является распространение ее методов в различных областях: в педагогике, социальной работе, прикладной психологии и т. д.
Европейской ассоциацией психотерапии в Страсбурге 21 октября 1990 г. принята декларация, согласно которой
1) Психотерапия является особой дисциплиной из области гуманитарных наук, занятие которой представляет собой свободную и независимую профессию;
2) психотерапевтическое образование требует высокого уровня теоретической и клинической подготовки;
3) гарантированным является разнообразие психотерапевтических методов;
4) образование в области одного из психотерапевтических методов должно осуществляться интегрально; оно включает теорию, личный терапевтический опыт и практику под руководством супервизора, одновременно преобретаются представления о других психотерапевтических методах
5) доступ к такому образованию возможен при условии широкой предварительной подготовки в области гуманитарных и общественных наук.


Меня восхищают люди, которые могут печатать такие длинные сообщения. Инвентором особо восхищаюсь. :a_g_a:
Дружище, прилепите аватарку, заходите хотя бы один разок на день, - будет вам счастье :a_g_a:
Аватара пользователя
amigo
 
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 28 июн 2014, 14:31

Re: Модели гипноза и их эффективность в различных контекстах

Сообщение Дим а лекс » 13 сен 2015, 23:51

А при чём здесь,,психотерапия"? Всего лишь один из контекстов. Если угодно,можно следовать разным принципам. Кто против? Вопрос темы поставлен о моделях гипноза,а не о принципах терапии. Ну,принимается -контекст,,психотерапия" наличествует среди прочих. Модели гипноза и в этом контексте могут быть различны. Как и эффективность.
Гипноз-эффективность-контекст.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Модели гипноза и их эффективность в различных контекстах

Сообщение Hypnoparadise » 16 сен 2015, 02:00

не буду цитировать классиков. только напомню что я привёл это для того чтобы выделить не мишени(что обычно рассматривается в медицине) а модели? Даже в выше означенном примере есть "врач-психотерапевт - пациент " . Я к примеру изучил про Макулова и Иванова , и там нет ничего что они психологи (хотя в ранних видео Макулов от этого открещивался) а на видео где есть профессиональные специалисты они соскальзывают совсем с этих тем. Значит к примеру (не к их Пиару, может это их легенда такая что им приходиться так говорить,что они психологи) Существуют модели философские где есть "ясновидение" (взято из видео у Иванова) и регрессия в прошлые жизни в чём лично слышал у Макулова. Значит "гипнотизёр- испытуемый " к примеру утрирую (кстати Элман называл себя инструктором насколько помню). Есть скажем психологическая модель ,как гипнология "гипнолог-клиент" которая гипнотические феномены и их воздействия использует. Есть медицинская "гипнотерапевт-пациент" для психосоматических задач. Я вот об этом.
Может конечно навлеку гнев форумчан,но изучив форум понимаю что он тех кого я здесь упомянул. Поэтому заранее прошу прощения за откровения, и прощаюсь с возможностью доступа к ресурсам. Но как сказал из великих "Истина -дороже". И кстати очень палевно что нет в разделе полемика критики Элмана и тех кто продвигает его подход я бы назвал " Элмановского истинного гипнотизма ". Неужели тут так мало тех кто в клинической практике применял не только этот подход ,но и другие ,чтоб заметить что "послушание" в гипнозе и терапевтический подход в гипнозе ,не говоря уж формировании зависимости от гипнотизёра не всегда лечебны для пациента не говоря уж о том как это самолечение влияет на гипнотизёра который пролечивает свою низкую самооценку(а может манию величия).
Аватара пользователя
Hypnoparadise
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 14:50
Откуда: Москва

Re: Модели гипноза и их эффективность в различных контекстах

Сообщение GdeToTam » 16 сен 2015, 07:51

Hypnoparadise писал(а):Может конечно навлеку гнев форумчан,но изучив форум понимаю что он тех кого я здесь упомянул. Поэтому заранее прошу прощения за откровения, и прощаюсь с возможностью доступа к ресурсам. Но как сказал из великих "Истина -дороже". И кстати очень палевно что нет в разделе полемика критики Элмана и тех кто продвигает его подход я бы назвал " Элмановского истинного гипнотизма ". Неужели тут так мало тех кто в клинической практике применял не только этот подход ,но и другие ,чтоб заметить что "послушание" в гипнозе и терапевтический подход в гипнозе ,не говоря уж формировании зависимости от гипнотизёра не всегда лечебны для пациента не говоря уж о том как это самолечение влияет на гипнотизёра который пролечивает свою низкую самооценку(а может манию величия).


Если тема нужна, заведите :a_g_a: :a_g_a:
Будь то критика Элмановского подхода или моделей поведения//эффективности Макулова&Иванова :uch_tiv: :uch_tiv:

Ответы на ваше сообшение, не соответствующие заявленной ТУТ теме были перенесены сюда: http://www.project-ato.ru/viewtopic.php?f=50&t=1572

А насчет "принадлежности" форума и тем на нем - мы сторонники применения ИНТЕЛЛЕКТА, и это основная наша "принадлежность", а у Макулова и Иванова собственные "площадки" :-) :-)
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Модели гипноза и их эффективность в различных контекстах

Сообщение ali3n » 18 сен 2015, 17:44

ГИПНОЗ: КВАНТОВАЯ МОДЕЛЬ СОЗНАНИЯ

Доктор Клод Виро (Claude Virot) о новой модели сознания, квантовом дуализме и о том, как настроиться на нужную волну.

"То, что мы называем "сознание" является сердцем гипноза. Говорить о гипнозе это говорить о модификации сознания. Всегда, понятие сознания описывалось с двух сторон. Одна сторона является видимой, описываемой и измеряемой. Это часть сознания, ориентированная на мир вокруг нас, обращенная к другим и к нашей внутренней реальности. При постоянном наблюдении она (часть сознания) позволяет нам приспособиться здесь и сейчас в реальности. Другая часть сознания является более расплывчатой, более непредсказуемой и более загадочной. Она появляется во снах и трансах. Это та часть сознания, которая является побегом из повседневной рациональности, это та часть, что активизируется при терапии, при работе шамана или в мистических процессах. Это измерение сознания активизируется при гипнотическом процессе, который позволяет нам достичь этого "огромного хранилища решений", как сказал бы Милтон Эриксон.

Научная модель сформировала наше манеру наблюдать и описывать реальность. С 17-го века, мы находились под влиянием редукционизма, модели Декарта, в которой принято разделять, чтобы объяснить и проанализировать. Идя по этому пути, тело и ум были разделены одно от другого на века, а сознание было разделено на "сознательное" и "подсознание".

С начала 20-го века, появилась другая модель и она оказывает все более и более важное влияние на все. Это квантовая модель, которая описывает реальные и виртуальные измерения, которые дополняют друг друга и неразделимы. Сердцевина этой концепции - корпускулярно-волновой дуализм. Волны везде, часто незаметны до тех пор, пока не включить телефон и - он звонит. Волны всегда и повсюду вокруг вас, но вам нужно устройство настроенное таким образом, чтобы их обнаружить.

Не это ли и есть цель гипноза: изменить наше сознание и нашу нервную систему, чтобы войти в контакт с этим волновым измерением?"

Доктор Клод Виро (Claude Virot), психиатр, директор Emergences Института по обучению и исследованиям гипноза и терапевтической коммуникации, президент ISH Международного Общества Гипноза

Перевод: USH Українське Товариство Гіпнозу
Аватара пользователя
ali3n
 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 09:46
Откуда: МО

Re: Модели гипноза и их эффективность в различных контекстах

Сообщение Дим а лекс » 18 сен 2015, 18:55

Ну,так тоже можно смотреть. Однако,я предлагаю упростить для ясности -бритвой .
Всё,что нужно понять НЕПРЕМЕННО,это ,,когнитивные процессы"- что они означают по сути,без заморочки купания фантазии в квантовых волнах.
Когнитивные ,значит СРАВНИТЕЛЬНЫЕ. Более ничего сюда вкладывать дополнительно НЕ НУЖНО.Это просто. И это и есть -ГЛАВНОЕ И ДОСТАТОЧНОЕ.
Пчему это важно.
Процессы сравнения есть вопрос о критериях. Система критериев. Сравнивать возможно ТОЛЬКО имея критерии.
Мышление,по факту,есть сравнительный процесс в аксиоматических( для субъекта) критериях. Более ничего. Горячий может быть только в сравнении с холодный. И т.д.
Критический барьер сознания,это охрана аксиом,более ничего.
Вопрос гипноза,это также вопрос о критериях. Либо подмена,либо удаление критериев. От этой разницы и выходят разные модели. И любые модели психотерапии,гипноза -работают ТОЛЬКО ТАК.Либо изменение критериев,либо удаление критериев.
При удалении,тело высвобождает ровно столько энергии,сколько ВЫНУЖДЕНО тратить на когнитивные процессы,на процессы сравнения,на процессы соответствия.
При изменении,нет более нужды тратить энергию на вопрос решенный.
Вся дальнейшая поэтизация,существует как фантазия,как не и вне научная .
Критерии различаются по уровням. Прохождение по этим уровням также можно назвать процессом гипноза. Максимально возможный уровень,это полное отключение всех критериев,остановка сравнительного ПРОЦЕССА.Данное состояние вызывается искусственно -либо химически,либо гипнотически. Называется оно Кома. Причина вызова(!)этого состояния обоснована медицински( доказательно)- в данном состоянии нет эмоций,что и есть цель -отключить и трату энергии на сравнительные процессы и Эмоциональный блок; оба связаны и жрут ресурсы.
Вот,собственно,и всё,что нужно понимать без любых других заморочек.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Модели гипноза и их эффективность в различных контекстах

Сообщение Дим а лекс » 18 сен 2015, 19:22

Кстати говоря. На месте Шаменкова,можно было ограничиться данным пояснением,как достаточным и научным. Но это,само собой,при наличии честной цели. В связи с обнаруженной схемой распила госбаблоса,это становится для него ненужным -там чем больше пурги,тем лучше. Это более не научный подход,а вовлечение адептов,групповое влияние,огрупление,там всё иначе и серьезнее,иные цели.
Хотя,возможно,хоть и маловероятно,что эту простоту он и сам не понимает,отсюда и уход в йогу и подобное. Крутится вокруг да около -тому есть причины,либо непонимание,либо иные цели.
Можно,конечно,и рассматривать модель Шаменкова,такой вот вариант.
Первый этап. Накидывание инфы для перегрузки сознания. Здесь должен быть вброс( он и есть) о важности инфы,в данном случае это -продление жизни,качество жизни. Захват внимания обеспечен. Вводятся элементы убеждения,рычаги авторитета,-наука доказала,приведение множества фактов,прокидывание мысли,,всё это будет потом иметь значение", что обеспечивает концентрацию внимания,трату энергии на то,что человек всё одно не в силах понять. Создается фрейм,,он знает,он ученый,я доверяю". Отношение полного доверия сформировано. Сформировано максимальное внимание. Сформировано отношение как к чрезвычайно полезному( общий фрейм).
Второй этап. Пропихивание любой пурги. Теперь можно хоть задницу под лунный свет,хоть что. Действие будет осуществляться по причине уже принятого(!)решения.
Третий этап. Собирание дивидентов. В смысле дальнейшей жизни адептов. Варианты разные,от всяких яких дальнейших ступеней получения,,знаний", до откровенно сектанской модели зомби. Варианты возможны.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Пред.След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 53





Top.Mail.Ru