Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




шоковые методы и гипноз

Гипнотические техники

Re: шоковые методы и гипноз

Сообщение Дим а лекс » 21 янв 2016, 16:42

Тут нам,Солид,хорошо бы подошел Чекчурин -уж он то неслучайно разыгрывает некоторые карты. Однако,дело в том,что то,что выдается на поверхность ,как продукт -поверхностно как продукт. Что не исключает эффективности.
Обратите внимание,как ,,они" там объясняют схемы своего,,боевого нлп". На чём фокусировка?- на техниках.
А сколько по времени занимает причинно-следственная связь?( из чего что исходит) Пара-тройка минут. Ну,пяток. Всё.
Три группы собачек,которых поставили в некие условия и вот одна группа ....выученная беспомощность,словом.
Ну,так нам мало. Собачки -дело хорошее и животную часть мы тоже имеем в виду.
Однако. На момент,когда принято считать что уже есть,,человек-личность", на животную часть накладываются некоторые смысловые схемы,схемы о Законе. Правила,порядок. Преступление-наказание. В том числе и такое дело как,,моральный закон внутри меня".
Большинство этих схем вне осознавания. Подсознательная установка на Порядок.
Связь здесь получается такая( в свете темы): если есть Наказание,значит есть Правила. Нет Наказания без Преступления правил. Невозможность понять Правила приводит в состояние Беспомощности.
Думаю,что на этом моменте Вам теперь яснее -где тут гипноз?- он именно на этом моменте и начинается. По крайней мере,так объясняют ,,боевые нелперы". И это хорошая правда.
Так вот. Есть слова пустые,общие,например,,лишить воли" или,,обойти критический фактор" или ещё какие красивые,за которыми нет бельмеса понимания -что это значит и какова схема.
Пару бельмесов смысла( шутка) мы хотим извлечь и здесь.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: шоковые методы и гипноз

Сообщение Дим а лекс » 21 янв 2016, 17:04

Понимание первично для эффективности. При научном подходе.
Чем хороши методы,,боевого нлп"- да многим. Многим кроме одного -нам нужно допустить,что человек будет непременно нас слушать и с нами коммуницировать. Тогда да. Разрушим,внедрим,повлияем,загипнотизируем-заколдуем. Всё хорошо.
А если нет? Хочу заметить,что в большинстве случаев так и будет -на то и есть эти ,,защиты", чтобы убеждения беречь. И защиты эти от ,,отвернулся " до,,ушел". Прямо вот ушел или образно,в себя ушел,замкнулся с установкой,,это хрень,я не слушаю". Такой тоже транс,но не допускающий внутрь инфу извне. Это вкратец. В реале таких ,,защит" гораздо больше. Вы и сами можете припомнить как стекленели глаза человека которому говорили то,с чем он не согласен изначально. Ну,попробуйте,увидите.
Защиты,они уже есть. Есть. И они работают. Коммуникация в большинстве случаев будет оборвана. Здесь нет смысла опираться на Разум клиента. Взывать к разуму,логике,выстраивать конструкции -это вам не семинар у Чекчурина,на стул добровольно никто( мало кто) не сядет.
Поэтому мы и разбираем экстренные,особые меры. Необходимость в них может возникнуть. Или даже просто -знать всегда лучше.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: шоковые методы и гипноз

Сообщение Дим а лекс » 21 янв 2016, 17:27

Так вот,мы о пустых словах и наполнении их Смыслом.
Беспомощность -нужное состояние. Это раз.
Без помощи. Человек животное стадное. Или стайное.
Беспомощность Выученная -состояние,которое уже есть,по жизни уже сделали.
Нам же интересен процесс,когда в это состояние можно привести быстро,мгновенно,либо в короткие сроки,либо разумные. От ситуации.
Толкаемся от Состояний и только от них. Беспомощность -состояние,где нет Решения; где нет Понимания -что и как делать; где нет и Помощи.
А что есть? Есть -установки на Порядок. Архетипический номинал Закон.( таков вам положен предел,его ж никто не преступает. Ц.)
Выход здесь один( вернее два,второй -потеря сознания,об этом позже). И выход этот -Подчинение.
Чекчуринские построения по созданию выученной беспомощности всем хороши,если не учитывать,,защиты"( что описано выше). И если не учитывать,что Наказание увеличивает эффективность процесса. Физически. Физиологически.
Уже нет возможности уклониться от коммуникации,что и само по себе мощнейший фактор. Стрессовые условия,вынужденность без возможности защиты,отсутствие понимания,отсутствие рационального ответа,отсутствие нерационального подсознательного ответа. Кроме одного -входа в управляемое извне состояние.
Решив первую задачу,мы и переходим к решению второй -контроль физиологии,что уже и было сказано ранее -индукция на обездвижение и контроль дыхания. Как это ,,где гипноз?"- он уже пошел.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: шоковые методы и гипноз

Сообщение Дим а лекс » 21 янв 2016, 17:57

Есть смысл пояснить и что такое Воля,в виду её связи с критическим фактором.
Сейчас не употребляется,но бытовое,обывательское представление связывает гипноз с подчинением,с лишением воли.
Ну так я скажу,что оно именно верное. По сути. В принципе.
Обход критического фактора -есть обман( желательно красивый) направленный на контроль воли. Перенаправление внимания для изменения направленности волевых усилий. Разумеется,что хитрый обход есть ни что иное,как действие по контролю.
Ладно,мы сейчас в ином контексте.
Воля не бывает сама по себе,вроде мешка сахара. Она всегда есть проявление целевых установок,то есть в осуществлении установок. Решил и делаю,иду до конца в принятом решении,через трудности и пр.
В нашей схеме( тема) нам необходимо -Беспомощность,которая ведет к отсутствию Воли. Некуда применять. Тут есть хитрость.
Клиента желательно иметь с некоторой степенью свободы,чтобы ,,волю" свою он проявлять всё же мог. Для чего?- объясню.
Нам необходимо начало подчинения индукции. Вот зачем. Шажок.
Если клиент может дергать ногой( по ,,своей воле") то индукция начинается с запрета на это действие. Он Сам должен начать подчиняться,выключить волевое сопротивление. И это произойдет. Воля ,она хороша,но воля просто ради воли -бессмысленна. Он откажется.
Схема.
Клиент может дергать ногой -индукция,,нога лежит спокойно", -дергает -наказание -индукция,-дергает-наказание -не дергает -углубляем. Волевое сопротивление не будет долгим,так как ,,воля ради воли"- бессмысленна. Ему кажется,что это пустяк -подчиниться сейчас. Но этот шажок крайне важен,он уже допустил подчинение.
Заметьте,что
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: шоковые методы и гипноз

Сообщение Дим а лекс » 21 янв 2016, 18:13

...что на данном этапе,мы не выдвигаем вопросов-требований : продать Родину-Америку,выдать явки-пароли-коды доступа,подельников,склад наркотиков,изменить убеждения и пр.,что будем требовать позже. Не сейчас. Мы не создаем Сопротивления по Значимым факторам. Не включаем его,волевое сопротивление.
Мы начинаем с того,что не кажется очень важным,пустяк -ноги лежат спокойно.
Далее развиваем до контроля дыхания. Чувствуете коварство?- дыхание. Холотроп -иногда полезен.
И мы установили рефлекторную связь -подчиняться правильно. Неподчинение рождает боль. Порядок. Внутреннее понимание Закона.
И мы как и прежде не атакуем убеждения,не задаем вопросы. Вводим клиента в нужное состояние глубже. Вне рациональных зон.
Ввод и вывод. Пока это. Углубляем.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: шоковые методы и гипноз

Сообщение Дим а лекс » 21 янв 2016, 18:23

Конструкция,по своей сути,мало чем отличается от Элмана в принципе. Контроль физиологии с переходом на контроль ментальный. Кроме одного -у Элмана в основе ,,желание,согласие". Здесь анти-Элман,по этой причине.
К ментальному контролю мы перейдем далее,с простых шагов,которые также не воспринимаются Значимыми,как и ,,не дергать ногой -ноги лежат спокойно".
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: шоковые методы и гипноз

Сообщение видимый невидимого » 21 янв 2016, 21:18

...вопрос
На описанном этапе,по физиологии-запрещать действия уже совершаемые или то что мог бы совершить.Если нога ещё не дёргалась?можно ли говорить то что ещё не сделано,ведь тогда это ж клиенту ,проверить нужно будет....
И если проверит,дёрнет ножкой,получит боль,то это усилит или углубит ,подтвердит?или-или?
Аватара пользователя
видимый невидимого
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 19:25

Re: шоковые методы и гипноз

Сообщение k931 » 21 янв 2016, 21:33

"Боевое НЛП" красивое название, я скачивал доступные семинары - какая-то ерунда. У вас получалось его применить?
Последний раз редактировалось k931 12 дек 2016, 19:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
k931
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 04:06

Re: шоковые методы и гипноз

Сообщение SolidAngle » 22 янв 2016, 01:51

Дим а лекс писал(а):Конструкция,по своей сути,мало чем отличается от Элмана в принципе. Контроль физиологии с переходом на контроль ментальный. Кроме одного -у Элмана в основе ,,желание,согласие". Здесь анти-Элман,по этой причине.
К ментальному контролю мы перейдем далее,с простых шагов,которые также не воспринимаются Значимыми,как и ,,не дергать ногой -ноги лежат спокойно".


Я правильно понимаю Алгоритм:

1.Физическая Фиксация – как способ привлечения внимания и ограничение (но не прекращение) движений.
2.Построение схемы подчинения/создание «Правил Поведения» (физических и ментальных) через «обучение», перенаправление/подавление воли.
3.Непосредственно контакт/получение информации/закладывание информации по принятым «Правилам Поведения».
Когда люди предпочитают верить, а не знать – наступает время шарлатанов…
Аватара пользователя
SolidAngle
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 14:23
Откуда: Дальний Восток России

Re: шоковые методы и гипноз

Сообщение SolidAngle » 22 янв 2016, 02:23

Коль это называем "анти-Элман", но все же по Элману, значит, главное условие, не переходим к следующему действию, пока четко не выполнено предыдущее, начинаем с физического, потом переходим на ментальное.
Когда люди предпочитают верить, а не знать – наступает время шарлатанов…
Аватара пользователя
SolidAngle
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 14:23
Откуда: Дальний Восток России

Пред.След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38





Top.Mail.Ru