Страница 5 из 8

Re: шоковые методы и гипноз

СообщениеДобавлено: 24 май 2016, 14:51
видимый невидимого

Re: шоковые методы и гипноз

СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 09:31
morew
тут чет как-то подумалось :-) о т.н. шоковых методах... шок- это ответ на сигнал (раздражитель), организм и психика среагировали. Уже. И зачем челу еще и спать после этого, следуя какой-то бредовой в этом контексте команде извне?)) Мы хотим получить реакцию, усыпить, но реакция при этом случается независимо от нас, она случается у гипнотика, и служит ему защитой. Он подчиняется, да, и намного эффективней, чем при других индукциях, но это не значит, что человек в гипнозе. Для меня критерий- сомнамбулизм с полной амнезией. И здесь эффективность ровно такая же, как и при других классических индукциях. Команда вместе с ударом в лоб (например)- эффективно на указанном выше уровне, но чуть запоздал с командой- эффективность значительно падает. В общем, все как и обычно в классическом гипнозе- один притворяется, что гипнотизирует, другой- что гипнотизируется :-) Только один сейчас необъяснимо агрессивен, а второму страшно, и лучшая тактика для него здесь- выполнять то, что говорят. Чтобы выжить)) Потом, когда торможение проходит, чувства и анализ возвращаются в полной мере. Вот и получается- а был ли мальчик? :-)

Конечно, все написанное я отношу только к т.н. официальному наведению. И просто как размышление.

Re: шоковые методы и гипноз

СообщениеДобавлено: 05 сен 2016, 23:01
Дим а лекс
Так,массаж сонных артерий в насильственных формах разобрали...вроде,что там дальше?... ага,утопление и имитация утопления. Утопление!- благословенный способ крещения,помним,был таковой. Таковой и был,это потом свели ...побрызгать или окунуть слегка. А поначалу возрождали во Христе после того,как пузыри пойдут. Силком держали. И на грани,оно да - на грани и возрождали. Смысл?- пожалуй,что эффективнее,чем сейчас. Навроде танатотерапии.
Что имеем? Сужение имеем,сознания,что ещё?- когнитивные уровни к примитиву - есть. Выход рептилии - жить хоцца,про ,,какой хлеб к обеду" или даже,,зовут как,имя!"- да,оно не сразу. Разница невелика - майку мокрую или голова в воду...пакет,противогаз - принцип один.
Когнитивное понижение и правильно выстроенный диалог.
Пока,из этого,в классике жанра массаж синуса и вода. Синус идет с фиксацией,беспомощностью,болью,переключением внимания с отключения на боль,простая команда,выполнение.Вода - беспомощность - вид воды - действие - осознавание повторения процесса - цикл - простая команда - выполнение.
Майки,пакеты,противогазы ...неинтересно,да и разница не особо.
Все подобные способы разнятся,но подобны в принципе.
Что там ещё?- ток. Ну,это потом,оно отдельно. Медицина приложилась неплохо.
Лекарства - не разбираем.
Итак,нам эти способы омерзительны,крайне неприятны,да и противозаконны - а мы законопослушны. Разговор теоритический,научная цель - при подобных обстоятельствах - насколько возрастает внушаемость-гипнабельность. Возврат к рефлекторному послушанию . Закрепление рефлекса.

Re: шоковые методы и гипноз

СообщениеДобавлено: 05 сен 2016, 23:18
Дим а лекс
Использование рефлекса. Маркирование на простых вопросах ,,правда - ложь". Выйти из схемы при правильном ведении нельзя. Гипнотическое погружение и как способ,,иного исхода,состояния" и как физиологически обусловленное когнитивным снижением через рефлекторную послушность.
Способы противостоять - отключение сознания,либо уход в ,,субличность"- вторую личность. Айсберги,комнаты...сомнительно по эффективности.

Re: шоковые методы и гипноз

СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 11:20
Дим а лекс
Пересмотрел мнения и вот что хотелось бы заметить ещё раз.
Происходит изначально путаница,некое непонимание точки отсчета.
Мы исходим из основной идеи - состояние беспомощности.
Некоторые же участники обсуждения продолжают исходить из позиции,,сохранение воли".
Беспомощность и Воля - разные состояния. При беспомощности воля отсутствует. Либо крайне слаба,остатки.
Воля( ещё раз)- не бывает,,сама по себе"- она всегда выражается в деятельности.
Беспомощность - состояние,где почти всякая ,,деятельность" потеряла смысл. И волевые качества отсутствуют,некуда применить,нет смысла.
При угнетенных состояниях,состояниях,,подавленности"- внушаемость возрастает.( что ясно из цыганского подхода).
Отсутствие ,,своих" гипотез - есть безвыходность,беспомощность.
Нэлперы приводят пример состояния на опыте с

Re: шоковые методы и гипноз

СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 11:44
Дим а лекс
....с собаками. Вполне хороший пример состояния,,выученная беспомощность".
В идеальном варианте,достигнутое состояние ,,беспомощность" предполагает уже и отсутствие идей и волевых усилий по факту отсутствия идей. Нет идеи,нет и стратегии,стало быть нет и воли.
Нужное состояние является идеальным для гипнотической работы.( мы рассматриваем в этом контексте,хотя и ,,получение инфы" не исключаем).
Прозвучало от Пилотта,что клиент может ,,притворяться"- да,конечно,и полагаю,что такая защита не только возможна,но и неизбежна. Однако,и методы проверки всегда есть,проверки истинности гипнотического состояния. Как и вообще - любых состояний.
Основная идея темы - создание состояния полной беспомощности,безволия,беспрекословной послушности и принятия идей извне в виду отсутствия своих. Погружение в гипноз с использованием этих обстоятельств.

Re: шоковые методы и гипноз

СообщениеДобавлено: 10 сен 2016, 20:06
liga615
доброго времени суток всем. У меня возник вопрос в котором не могу разобраться. Вопрос заключается в следующем
Давай рассмотрим ситуацию. Богатый офис фирмы....идёт некий спор двух сторон и незнакомая фигура в стороне для одной из сторон
Под каким нибудь предлогом выводят все кроме двух лидеров сторон и этого человека и....
Тут " тёмный человек" подходить к лидеру и течёт ксивой например ФСБ- с помощью этого можно загнать человека в мгновений транс?
Уйдёт ли человек после такого в самнамбулу?
Если не с первого раза уйдёт то каким образом поступать дальше?
Или действовать мягко?
Если мягко то как ( роспишите как видите)
если есть совершенно другая стратегия, то какая? (если можно то пошагово расписать)
есть ли способ погружения до сомнамбулизма через внушение наяву?
Заранее очень признателен за ответы

Re: шоковые методы и гипноз

СообщениеДобавлено: 10 сен 2016, 23:23
Дим а лекс
Есть. Нет. Можно. Что-то ещё?( кроме ,,пошагово расписать").
Какая задача,такие и ответы,Лига. Нарисовано очень размыто всё неясно. Одни предположения и много сразу.
Как-то всё...все вышли,остались двое и темная фигура. На кой хрен все вышли? Он что,за портьерой стоял? Почему тогда его появление,,внезапно"?- откуда она берется,внезапность,коли он остался,стал быть его видно? Где шок.фактор?- ксива? Тычет? Если все вышли так как предполагается некий конфиденс,то каким образом допущено,что он ,,остался"?
Ну,допустим,выскочил как черт из табакерки. И что? Да,некий испуг будет. Шок? От чего?- ксивы никто не видел? Первая мысль у ,,объекта"- подстава. Где ,,основания" для загруза? Предполагался тет-а-тет,и вдруг!- стоять-сратьнапол! Смысл в чём? Ну,ляжет,руки как сказали,дальше что? А второй?- его поведение будет оценено ,,объектом" или они оба,,объекты"? Ну неясно всё,Лига... Чем он ,,шокирует"? Ксивой,внезапным выходом от печки,словами фсб? Сама ,,ситуация"- не шоковая. Ксива - тоже. Речь?... уж проще нож под горло. Или к глазу...Что за ,,лидеры", коли им ,,ксива" шокирующий фактор? Ксива,Лига,она уже шаблон мышления,и в этом шаблоне заложен и порядок действий допускаемый для имеющего ксиву. Самое худшее - тюрьма,и здесь ,,не страшно"- не угроза,не однозначная ситуация,наоборот - залодено - следствие,доказательства,адвокаты,борьба. Борьба заложена и ,,шока" нет. Страх - в некоторой степени,но нет ни шока,ни слома воли.

Re: шоковые методы и гипноз

СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 14:41
Дим а лекс
Такс...контроль движений,подчинение,мы получили. Далее,вроде уже говорилось(?), переходим на контроль дыхания. Анти-холотроп))). Приятное дело - дышать будешь как прикажут))).
Отмечу ещё раз: всё происходящее не должно иметь ,,объяснения"- ни объяснения,ни вопроса,,ради чего"- нет обозначения цели. Поэтому отсутствует воля - сопротивление не имеет причины. Нечего ,,защищать". Только ,,следование инструкциям"- следовать и проще и выгоднее.
Эти небольшие шажки,что постепенно смещают туда,где...он окажется без понимания,,в процессе"- и где будет уже невозможно ....то,что мы уже выключили.
Холотроп и автоматизм. Включаем это. Автоматизм подчинения как физиологического,так и психологического. Разделение условно,но понятно. Понижаем когнитивные уровни дальше.

Re: шоковые методы и гипноз

СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 16:51
liga615
добрый день, видимо я не все ответы увидел
как мы получили контроль движения и подчинение?
давайте так два человека ведут переговоры как заставить своего оппонента подписать то что надо тебе да так что бы он еще и ни чего не понял?