Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Самогипноз для любопытных. Техники самогипноза для исполнения желаний.

ГИПНОЗ и САМОГИПНОЗ, энергетические техники, телесные практики, методы социального влияния и иные ПСИХОТЕХНОЛОГИИ.

Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Гипноз это -Гипноидное состояние плюс состояние Внушаемости.

Гипнотические техники

Re: Гипноидное состояние и состояние внушаемости - гипноз

Сообщение Дим а лекс » 18 ноя 2016, 16:53

Да. Очень хорошие наблюдения - нет либо мало - материала.
Ну,так а я о чём?))))- общая бестолочь ,,психологов" ясна сразу - на этом моменте. Разве нет?- да ну?!)))
Возьмем определение Бехтерева: через заднее крыльцо. Ага. Стало яснее? То есть. Как оно ничего не говорило,так и продолжает - ничего не...
Ладно. Надеюсь,Инвентор,Вы уже прочитали о первом механизме внушения. Одном из - это важно).
Ну...ради Вас)))- вкратце повторюсь:
Демонстрация ( одного из) механизма очень ярка в ментальных трюках закидывания инфы в виде ,,нужного" слова,цифры,имени. Браун любит.
Называется он,механизм,запуском ассоциаций,связей,цепочек...вообщем,механизм ассоциаций. Он чрезвычайно важен и мы будем иметь его,введу часто и не раз.)))
Что здесь нужно бы отметить:
Человек находится в ,,обычном" состоянии сознания,но не осознает момент ввода инфы. Находится в полной уверенности,что ,,сам придумал".
Механизм актуален в ,,ментальном контроле".
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 5931
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Гипноидное состояние и состояние внушаемости - гипноз

Сообщение Дим а лекс » 18 ноя 2016, 17:13

Вы уже заострили внимание на ,,один из"?- хорошо,а то некоторые считают,что мы излишне часто допускаем скрытые внушения. Словно открытые лучше или хуже.
Кстати!- Геннадий-классикал и другие хорошие люди,кому нужна база теории для продажи курсов...обязаны!- учесть и ввести эту часть. Или будем ругаться)- матом и до-крови.
Итак.
1. Механизм ассоциаций( обобщим,разделять сейчас нет нужды).
Внушения такого рода могут быть как ничего не означающими,пустяковыми,как ,,число,имя..."- но и достаточно серьезно затрагивающими глубинные слои. Если таковое происходит,возникает либо гипноидное состояние,либо вполне себе гипнотическое. Разворачивать сейчас не будем,мы же просто - о механизмах.

Ну и ...в качестве приятного разговора: мысль,что я откровенно посеял -,,один из"- является мыслеформой и теперь неизбежна для . Согласны?)))- ну и хорошо.
То есть. Нет,,одного" механизма. Есть - несколько. Редуцируем для изложения и простоты усваивания. При индукциях,это всегда смесь и ...раз людям нужно понимание,то мы и на него поработаем.

Вчерась работал с клиенткой и говорил также просто и ясно,до сужения зрачка в иголку и каталепсии век.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 5931
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Гипноидное состояние и состояние внушаемости - гипноз

Сообщение Дим а лекс » 18 ноя 2016, 17:51

Трудно выделять,,чисто"- все механизмы связаны,взаимодействуют...но мы так,для простоты понимания,будем излагать доступным языком,условно-формально.)
Где эта грань - самая интересная - когда появляется галлюцинация,по словам Инвентора - зависит от нескольких механизмов. Это верно - нам же не достаточно обтекаемостей и глупостей,про заднее крыльцо,глубину транса...ну,всего этого нелепого...поэтической неясности иллюзии смысла).
Если пока всё понятно,то и незачем говорить,что таковые внушения ,,по ассоциации"- различны,многообразны - вербально,невербально,контекстно,совпадением символов по значению,по организации в единый конечный образ,идею. К примеру,выстраивание может включать бабушку с вареными раками ,догорающую свечку,...пр.,чтобы вы через некоторое время на вопрос о самой опасной болезни подумали о...да,конечно! Добавьте в картинку сигарету и бросайте курить прямо сейчас!)))- так возможно даже сделать что-то совсем конкретное,и то,что возникло как общее слово,обретет конкретность. Легкую и понятную. От общего к конкретному.
Надеюсь,никто не скажет,что это была разрушающая лингвистика)))- вполне себе простой пример ввода инфы как внушения по ассоциациям. Механизм и демонстрация. Всем же понятно и запомнилось хорошо?)))
У Киса Берри есть красивый ролик по внушению целой картины. Там использован,в частности,и этот механизм. Их несколько. У Брауна ...ну,мы помним,Алиен грузил,про Веру)- и там тоже...и этот механизм хорошо прорисован.

Такс...вроде бы вам для курсов этого достаточно. По первому механизму)
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 5931
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Гипноидное состояние и состояние внушаемости - гипноз

Сообщение Дим а лекс » 18 ноя 2016, 17:58

Да,пожалуй что добавлю.
Таковой подход не является прямым,скорее,он организует процесс,запускает мысль,направляет,отчего и более ,,ментальный контроль"- мысль,что человек считает своей,кем-то организована извне. Нет прямого,,это яблоко", но мысль про,,яблоко" возникает как результат тем не менее - внушения.
Пожалуй,что теперь о механизме достаточно. Одном...)
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 5931
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Гипноидное состояние и состояние внушаемости - гипноз

Сообщение Дим а лекс » 18 ноя 2016, 19:55

Упомянем и другой ,,механизм" - авторитет. Не как общепринятое понятие,а именно механизм. Внушения,чего же ещё?...)
Посколько всем понятно,то можно дальше не читать. Особенно тем,кому ясно интуитивно. Ну,а если желается поглубже или ...для базы на курсы,то мы и продолжим.
2. Авторитет.
Выражается в арх.номиналах : Сила,Власть,Знание,Вожак( по номиналу Род).
Особо расширяться не будем,так как нам интересна специфическая область - гипнотическая тематика. Поэтому в этом контексте.
Напомним,что одно из условий понятия,,внушение"- принятие без критики. Инфы. Что особо опасно в науке,чем и отличается научный подход ,что и подчеркивает девиз,,Ничьими словами". В противовес научному,существуют и другие ,,механизмы познания", к которым мы позже вернемся.
Внушаемость - данность. Доказывать сейчас...стоит ли? Ну,разве что если упомянуть,что у маленького ребенка и выхода-то нет,кроме некритичного принятия инфы. Нет базы знаний,нет критериев проверки...нет ни фи га)- поэтому и говорим - нет никаких ,,невнушаемых". Всё закладывается по законам развития,становления личности.
Здесь и самая простая демонстрация : авторитетность,авторитет взрослого,а среди взрослых...ага,пусть будет,,мама", до ,скажем,определенного возраста.
Но если вполне понятно,что без внушаемости в детстве попросту не выжить,то и с развитием личности она не исчезает. Как и понятие,,авторитет". Как и арх.номиналы из которых он складывается. Как механизм принятия инфы без критики. Как механизм ослабления критики. От случая)
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 5931
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Гипноидное состояние и состояние внушаемости - гипноз

Сообщение Дим а лекс » 18 ноя 2016, 22:47

Именно - механизм. Как бы мы ни крутили вокруг да около,а без механизма ,,власть -подчинение" невозможно выжить. Из поры младенчества и далее по жизни. До осознавания,до разума - уже есть.
Уже потом ,далеко после,возможно и мимикрировать и играть роли,но...сам механизм обеспечивает выживание. Изменяется,но не исчезает.
Отчего теперь принято называть директивный,авторитарный гипноз,,классическим"... да и не важно. Важна суть - без механизма ,,авторитет" нет и такой формы гипнотизации.
Также не станем останавливаться на социальных,культурных аспектах ,,авторитета", а отметим сугубо гипнотические особенности. Особенно те,что выделяются как аффективные. Особенно при шоковых наведениях. Мгновенное когнитивное понижение до уровня ребенка,до реагирования ребенка. Можно ли говорить,что максимальное выражение механизма мы наблюдаем в состояниях сомнамбулизма,где на стадиях происходит утрата самоидентичности в коммуникации именно гипнотической? Конечно,так и есть.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 5931
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Гипноидное состояние и состояние внушаемости - гипноз

Сообщение Inventor » 20 ноя 2016, 07:27

Дим а лекс писал(а):Именно - механизм. Как бы мы ни крутили вокруг да около,а без механизма ,,власть -подчинение" невозможно выжить. Из поры младенчества и далее по жизни. До осознавания,до разума - уже есть.
Уже потом ,далеко после,возможно и мимикрировать и играть роли,но...сам механизм обеспечивает выживание. Изменяется,но не исчезает.
Отчего теперь принято называть директивный,авторитарный гипноз,,классическим"... да и не важно. Важна суть - без механизма ,,авторитет" нет и такой формы гипнотизации.
Также не станем останавливаться на социальных,культурных аспектах ,,авторитета", а отметим сугубо гипнотические особенности. Особенно те,что выделяются как аффективные. Особенно при шоковых наведениях. Мгновенное когнитивное понижение до уровня ребенка,до реагирования ребенка. Можно ли говорить,что максимальное выражение механизма мы наблюдаем в состояниях сомнамбулизма,где на стадиях происходит утрата самоидентичности в коммуникации именно гипнотической? Конечно,так и есть.

Состояние гипноза возникает на грани между двумя видами обработки информации: - непроизвольным, процессуальным, интуитивным и произвольным, логическим происходящим в процессе межличностного взаимодействия. Далее буду называть, соответственно, первый и второй тип мышления. Эти типы мышления используются при моделировании реальности в динамическом единстве: - первый для целостного представления происходящего, второй для сознательного, исследовательского поведения. Модель реальности, возникающая в мозгу ведомого инициируется гипнотизером создающим для ведомого условия принятия образов внушаемых ему гипнотизером, ограничив возможность применения второго – произвольного типа, до послушного осознания того, на что гипнотизер направляет внимание ведомого.
Никакой авторитет не поможет если гипнотизер позволит мышлению второго типа проявиться бесконтрольно, но и полное подавление мышления второго типа приведет к утрате сознания. Поэтому от мышления второго типа гипнотизёр оставляет только способность осознавать, которую регулирует тем, что создает контекст послушного следования указаниям, вводя новую информацию, которую сам же группирует в паттерны, создающие измененную субъективную реальность у ведомого.
Для меня открытием была книга, по моему единственного психолога, лауреата Нобелевской премии Даниэля Канемана . То, что я пытался сформулировать, чем постоянно пользовался на практике, я нашел в его книге «Думай медленно… Решай быстро.». Книга не о гипнозе, но о мышлении в различных ситуациях в основном связанных с принятием решений в финансовых вопросах.
http://www.e-reading.club/book.php?book=1041078
Аватара пользователя
Inventor
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 02:50
Откуда: Хабаровский край. Ванино

Re: Гипноидное состояние и состояние внушаемости - гипноз

Сообщение Дим а лекс » 20 ноя 2016, 13:48

Отличная демонстрация,Инвентор!- того механизма,о котором мы говорим - механизма ,,авторитет".
Стоило добавить,,нобелевский" и конеман стал вдруг(!)интересен,все кинулись читать,вникать,извлекать инсайтами...
В полной мере и по всем арх.номиналам.
Давайте посмотрим - почему Значимость инфы повысилась.
Номиналы Знание,Власть,Сила,Вожак. Они есть в Вашем ,,нобельконеман"? Конечно. По номиналу Знание - оценка по максимуму через критерий,,нобель". Вожак?;)))- ну разумеется!!!- мы психологи,это наш ,,клан"- ....ясно). Сила и Власть?- не прямо,но опосредованно через вес суждения в кругу племени. Тематически. Сила и Власть будут выражаться в принятии идей,влиянии на мысли,их ход,на критерии,которые вы используете. Власть над ментальностью последователей. Сила - суждение конемана по фактору ,,сила" будет иметь вес и определяющее значение.
Но это так,по элементам из которых складывается понятие,,авторитет".
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 5931
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Гипноидное состояние и состояние внушаемости - гипноз

Сообщение Дим а лекс » 20 ноя 2016, 14:18

Что же происходит,когда включается механизм ,,авторитет"?
Избирательное мышление,Инвентор,вспомним его. Конеман,разумеется,не является ,,авторитетом" в оценке пользы/вреда чая по утрам или экспертом православных художественных произведений.
А мама являлась. Абсолютным,до определенного возраста.
По всем факторам.
Но. Избирательно,в своей области,мы воспринимаем суждения Конемана как значимые. Веские,Сильные,определяющие ход мыслей.( мы - не все,конечно,большая часть;)), которой будет неудивительно неприятно,если я скажу,что лично мне на конемана...ага. Важна идея,а не авторитет,наука отделяет себя от внушения при исследовании процесса внушения).
При авторитарно-директивной форме гипнотизации никакого гипноза не произойдет,если эти факторы не сложатся в механизм,,авторитет". И использование этого механизма дает эффект когнитивного понижения. Именно - до восприятия ребенка. От частичного принятия до принятия полного( можно сказать,,безусловного"- возможно и так,почему нет?- рефлексы наше всё).
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 5931
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Гипноидное состояние и состояние внушаемости - гипноз

Сообщение Inventor » 20 ноя 2016, 16:11

Дим а лекс писал(а):Что же происходит,когда включается механизм ,,авторитет"?
Избирательное мышление,Инвентор,вспомним его. Конеман,разумеется,не является ,,авторитетом" в оценке пользы/вреда чая по утрам или экспертом православных художественных произведений.
А мама являлась. Абсолютным,до определенного возраста.
По всем факторам.
Но. Избирательно,в своей области,мы воспринимаем суждения Конемана как значимые. Веские,Сильные,определяющие ход мыслей.( мы - не все,конечно,большая часть;)), которой будет неудивительно неприятно,если я скажу,что лично мне на конемана...ага. Важна идея,а не авторитет,наука отделяет себя от внушения при исследовании процесса внушения).
При авторитарно-директивной форме гипнотизации никакого гипноза не произойдет,если эти факторы не сложатся в механизм,,авторитет". И использование этого механизма дает эффект когнитивного понижения. Именно - до восприятия ребенка. От частичного принятия до принятия полного( можно сказать,,безусловного"- возможно и так,почему нет?- рефлексы наше всё).

Абсолютно согласен с важностью такого фактора как авторитет, поскольку если нет личности которая может доминировать в межличностном взаимодействии, то и не возникнет самой гипнотической ситуации. Но ведь тема о состояниях, тогда нужно проанализировать механизм воздействия фактора "авторитет" на систему сознания/подсознания субъекта.
Я искал именно идею. О "лауреатстве" Канемана узнал значительно позже. Мне не удавалось ясно представить себе психофизиологические механизмы внушения. Что за процесс происходит в мозгу когда человек начинает продолжающуюся автоматически серию действий, в его сознании представленную как целостный акт. Как единое событие, например - останавливает свой автомобиль увидев сигналящего знакомого. В его сознании остается "остановился", серия действий автоматизирована. При внушении гипнотизер описывая автоматические действия направляет внимание субъекта на автоматически развивающийся процесс. За счет позиции доминирования, подавая информацию в темпе позволяющем воспринимать, осознавать автоматичность, следовать инициативам гипнотизера. Этот режим функционирования связывается с изменением психофизического состояния субъекта, которому гипнотизер приписывает свойства удобные для него. Повышенную внушаемость, локализованность внимания и т. п.
Происходящее обычно воспринимается в виде действий, блоками соответствующими понятиям представленным в языке, направленным на целесообразные действия. Например - "включил компьютер", "налил кофе".
При внушении гипнотизер в виде репортажа, описывает автоматизированные элементы целостных актов. Гипнотизер манипулирует границей между процессами осознаваемыми субъектом как целое и автоматизированными частями этих процессов.
Вне гипнотических ситуаций эти автоматизированные элементы осознаются при втором типе мышления включающемся в ситуациях неопределенности (исследовательское поведение).
Но в двух словах эту модель описать невозможно, если найдутся желающие развить идею, тогда продолжу если не смог донести сущность своих размышлений, подумаю как это сделать понятнее.
Аватара пользователя
Inventor
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 02:50
Откуда: Хабаровский край. Ванино

Пред.След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru