Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ



ГИПНОЗ и САМОГИПНОЗ, энергетические техники, телесные практики, методы социального влияния и иные ПСИХОТЕХНОЛОГИИ.

Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Гипноз это -Гипноидное состояние плюс состояние Внушаемости.

Гипнотические техники

Re: Гипноидное состояние и состояние внушаемости - гипноз

Сообщение Дим а лекс » 20 ноя 2016, 18:04

Тут нет противоречий,Инвентор. Рассмотрите механизм авторитета как понижение когнитивных уровней до детского в Ваших двух способах мышления и всё встанет на свои места. Вы получите усиление факторов арх.номиналов( рост авторитета,уменьшение/снижение критического фактора....). То есть. Механизм будет приводить мышление как способ из одного в другое. Из одного в другое. Рефлекторный механизм,если угодно - подчиняться и принимать без критики - механизм авторитета.
А вот способы,которыми этого можно достигнуть,они да - различны.
Кроме того,если иметь в виду Вашу идею холонов и границ систем...
Моя точка зрения состоит в том,что паттерны( как холоны,цельное действие,допустим,,сесть") никуда из памяти( подсознания) не исчезают. Но. При гипнотическом состоянии возникает некое ограничение ими пользоваться. И исходя уже из этого моего взгляда,говорить о ,,автоматизмах" не приходится. Нет никаких ,,автоматизмов в чистом виде"- есть идея,которая внушена( внедрена) так или иначе. Отдельно запущенный паттерн,холон если угодно. Следует это из простой вещи - одновременности множества разных действий в обычной жизни( идти-курить-говорить ...и т.д.). То есть способности,свойства использовать сразу несколько различных программ в различных сочетаниях. Это многое проясняет. Например,можно идти и разговаривать. Можно идти и пить воду. И т.д. То есть. Отдельно взятую программу возможно отделить,запустить и ...назвать ,,автоматизм"- почему бы и нет?
Так вот. При внушении возраста до одного года,человек воспринимает себя как ,,до одного года", хотя дальнейший опыт жизни из памяти не ушел( его можно запустить,активировать в любой момент), но ушел доступ,контроль,со стороны самого гипнотика.
И механизм авторитета здесь будет работать так: по мере необходимости,информация будет активирована для выполнения внушения. Но когнитивные уровни будут различны. Как и факторы Власть,Сила,Знание...Авторитет. Власть чем больше,тем меньше возможности критически оценивать. Не просто критиковать,а самой возможности критики как таковой. Будете ли Вы объяснять это нейронными цепями( тупиковый путь), отделами мозга( совсем глухо), чем-то ещё...но факт останется фактом: произойдет утрата самоидентичности с лишением возможности обращаться к своим-же собственным паттернам,памяти...как угодно назовите. Механизм Авторитет в крайнем выражении. Память есть,но к ней нет доступа,нет Воли,нет Установок.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 5650
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Гипноидное состояние и состояние внушаемости - гипноз

Сообщение Дим а лекс » 20 ноя 2016, 18:29

Да,надеюсь,Вам понятно,что я стараюсь избегать слова,,подсознание".)
Тем не менее,также надеюсь,что размышлял в Вашей ,,системе холонов,систем,паттернов..."- и полностью согласен,что если гипнотизер ведет в форме,,репортажа", то и эти паттерны( автоматизмы,динамические стереотипы,холоны...) используются: вы идете(!), курите(!)смотрите в небо(!), и т.д. Но штука в том,что их ,,включает" гипнотизер,а не сам субъект. Либо субъекту дается контекст,где включаются необходимые ,,холоны", и даже ,,холоны холонов". В предлагаемых( внушенных) обстоятельствах.
Таким образом,механизм авторитета - безусловное подчинение,приводит к лишению произвольности,самовольности. Всё есть,но воспользоваться нельзя. Без позволения,без команды.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 5650
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Гипноидное состояние и состояние внушаемости - гипноз

Сообщение Inventor » 21 ноя 2016, 01:52

Дим а лекс писал(а):Да,надеюсь,Вам понятно,что я стараюсь избегать слова,,подсознание".)
Тем не менее,также надеюсь,что размышлял в Вашей ,,системе холонов,систем,паттернов..."- и полностью согласен,что если гипнотизер ведет в форме,,репортажа", то и эти паттерны( автоматизмы,динамические стереотипы,холоны...) используются: вы идете(!), курите(!)смотрите в небо(!), и т.д. Но штука в том,что их ,,включает" гипнотизер,а не сам субъект. Либо субъекту дается контекст,где включаются необходимые ,,холоны", и даже ,,холоны холонов". В предлагаемых( внушенных) обстоятельствах.
Таким образом,механизм авторитета - безусловное подчинение,приводит к лишению произвольности,самовольности. Всё есть,но воспользоваться нельзя. Без позволения,без команды.

Да, поведение принятия руководства вожака, заложено на генетическом уровне у стайных животных. И никакого подавления личности здесь нет, поскольку программа такого поведения желанна для субъекта. И возникла такая программа в суровых условиях естественного отбора - в экстремальных ситуациях стать с лидером одним целым, интуитивно чувствовать его руководсво. В человеческую культуру эта программа проникла получив наименование воинской дисциплины. Умереть по приказу командира для защиты интересов сообщества.
И, очень важно, такая программа включается только в соответствующем контексте, в ситуации неопределенности, безусловного доверия к лидеру. Если полковник Трубецкой приказал бы поручику Ржевскому в салоне мадам Дюран прыгнуть в окно - Вы знаете что ответил бы поручик. Но в бою не задумываясь выполнил бы любой приказ.
В культуре межличностного взаимодействия есть очень много контекстов, когда субъект входит в режим нерассуждающего подчинения и всегда лидер действует с учетом контекста. В состоянии гипноза субъект демонстрирует иногда поведение совершенно не соответствующее обычной реальности, но это поведение абсолютно адекватно той реальности которую ему создал гипнотизер и в этой гипнотической реальности гипнотизер должен действовать в соответствии с созданным им самим контекстом.
Нахальный мальчишка бегая по улицам превращает людей в статуи - что здесь действует? У мальчишки преимущество, он действует по программе в быстром темпе, а у его "жертвы" состояние оторопелости, отсутствие вариантов происходящего и в этом контексте мальчишка на несколько секунд превращается в авторитет и если правильно использует эти несколько секунд, он вызовет в восприятии "потерпевшего" приятное ощущение которое номинализирует как ощущение покоя, отсутствия или остановки мыслей - можно придать любые качества этому ощущению. Придав этому внушенному ощущению тенденцию к развитию, привязав его к естественно протекающим циклическим процессам, можно углублять его и тогда, когда в процесс втягивается физиология, имеющая инерцию - внушенное ощущение становится состоянием.
Аватара пользователя
Inventor
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 02:50
Откуда: Хабаровский край. Ванино

Re: Гипноидное состояние и состояние внушаемости - гипноз

Сообщение Дим а лекс » 21 ноя 2016, 02:13

Да,согласен).
Авторитет не бывает ложным. Либо есть,либо нет. Даже если это возникло на секунды,а мы и имеем в виду гипнотические контексты - время достаточное для.
Но возможно ложно принимать субардинационные различия за авторитет. Сколь ты ни будь генералом,а авторитета можешь и вовсе не иметь.
Авторитет не рисуется звездами на погонах и не законом прописывается. Он вызывается и испытывается как чувство. Вызывается индуктором у субъекта,испытывается субъектом. В комплексе чувств,переходя в состояние. Послушания,подчинения. Антураж может добавлять. Аксессуары могут иметь значение. Но не сами по себе. Униформа склоняет к поведению,но не является определяющей. Помещение здания церкви располагает,но не определяет. И т.д.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 5650
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Гипноидное состояние и состояние внушаемости - гипноз

Сообщение classicalhypnosis » 21 ноя 2016, 06:17

Внесу пять копеек, одна из любимых статей Гримака про гипнабельность и внушаемость. Оттуда еще начал разделать гипноз и транс, но это уже другая тема.

"Как ни прискорбно сознавать, но антропология свидетельствует, что не индивидуальное благоразумие, а групповые внушаемость и гипноз явились первоосновой обыденного сознания человека и только с учетом этого обстоятельства могут быть поняты многие «странности» его поведения. Известный американский этнограф Джон Пфейфер, исследуя искусство пещерного человека, пришел к выводу, что психике ранних людей было свойственно так называемое «сумеречное» состояние мышления. «Преобладание «сумеречного» состояния мышления, сама наша чувствительность к этому состоянию, — считает автор, — говорят о его эволюционной важности. В случаях крайних оно приводит к патологии, психическим расстройствам и маниям, стойким галлюцинациям и фанатизму. Но оно же является побудительной силой за всем этим видеть вещи цельно... В доисторические времена сумеречное состояние, наверное, было особенно и даже чрезвычайно важно. Если давление затруднительных обстоятельств верхнего палеолита требовало пылкой веры и следования за вождями ради выживания, то индивиды, наделенные подобными качествами, способностью легко впадать в транс, способствовали бы развитию более стойких индивидов».

Как видно, внушаемость — способность следовать за вождями и старейшинами и гипнабельность — свойство легко впадать в транс (измененное состояние сознания) и действовать в нем по велению вожака без размышлений считались важнейшими психическими качествами, способствующими групповой сплоченности и выживаемости раннего человека. Очень важно, что эти генетически закрепившиеся качества начали проявляться и у современного человека во всем многообразии его подсознательных действий по обеспечению подражательных, половых, оборонительных, массовидных инстинктов. Более того, некоторые авторы в связи с этим говорят о «естественной очарованности» человека измененными состояниями сознания, вследствие чего он научился вызывать их произвольно (галлюциногены, алкоголь, ритмические воздействия)."
Аватара пользователя
classicalhypnosis
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 01:10
Откуда: Москва

Re: Гипноидное состояние и состояние внушаемости - гипноз

Сообщение Дим а лекс » 21 ноя 2016, 20:03

Очень хорошо,Геннадий,но я уточню: внушаемость,она не ,,способность", а свойство. Неизбежно так.
Это важно понимать)
А ,,механизм внушения", это ,,Авторитет". Ну,один из))).
Мы открыли тему о состояниях. Не просто о внушении,но именно о состояниях. Хотя и проходимся по разным вариантам введения инфы. Как необходимым для понимания. Надоела же общая бестолковщина,правда?- Бехтеревы с крыльцом,Павловы с колодцами)))... Бендлеры всякие)))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 5650
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Гипноидное состояние и состояние внушаемости - гипноз

Сообщение Adekvat » 21 ноя 2016, 21:22

Дим а лекс писал(а): А ,,механизм внушения", это ,,Авторитет". Ну,один из))).


А как же внушающий жулик, или цыганка? Они вроде бы более отвратные, чем "Авторитетные".
Аватара пользователя
Adekvat
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 10 май 2013, 19:06

Re: Гипноидное состояние и состояние внушаемости - гипноз

Сообщение Дим а лекс » 21 ноя 2016, 21:50

Adekvat писал(а):
Дим а лекс писал(а): А ,,механизм внушения", это ,,Авторитет". Ну,один из))).


А как же внушающий жулик, или цыганка? Они вроде бы более отвратные, чем "Авторитетные".

Опишите цыганку в ситуации ,где она более отвратная,чем авторитетная. И есть ли в Вашем понимании в этот момент гипнотическая индукция?
Чтобы мы понимали верно. То,что Вы имеете в виду.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 5650
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Гипноидное состояние и состояние внушаемости - гипноз

Сообщение Adekvat » 22 ноя 2016, 00:07

Дим а лекс писал(а):
Adekvat писал(а):
Дим а лекс писал(а): А ,,механизм внушения", это ,,Авторитет". Ну,один из))).


А как же внушающий жулик, или цыганка? Они вроде бы более отвратные, чем "Авторитетные".

Опишите цыганку в ситуации ,где она более отвратная,чем авторитетная. И есть ли в Вашем понимании в этот момент гипнотическая индукция?
Чтобы мы понимали верно. То,что Вы имеете в виду.


Я имел в виду, что внушение "Авторитета" лишь один из видов гипнотических внушений. К примеру, жулик, аргументировано выпрашивающий денег, и человек, впоследствии удивляющийся, как он мог их дать.
А как относятся жертвы к цыганке? Явно не с раболепием, или уважением.
А есть еще "половой" гипноз, и многие, многие другие. И все внушение, внушение, внушение...

Гораздо проще принять определение Б.З.Драпкина, что "гипноз - это особое состояние, возникающее у пациента в процессе общения с вооруженным специальными методиками специалистом..."
И тогда, вся вышеперечисленная "братия", обладая специальными методиками, но уж никак не авторитетом, прекрасно подойдет под описание.
Аватара пользователя
Adekvat
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 10 май 2013, 19:06

Re: Гипноидное состояние и состояние внушаемости - гипноз

Сообщение Дим а лекс » 22 ноя 2016, 00:45

Сожалею,Адекват,но Драпкин в своём определении ничего не определяет. Разве нет?)))
Прочитайте внимательно:,, Гипноз - особое состояние", вот и всё. То,как и в результате ,,чего " оно возникает - совершенно не определяет ,,гипноз", а описывает,описательность,общее выражение навроде,,есть методы,методов до хрена,они специальные...и т.д.", что тоже ничего не проясняет. Так...туман плюс пасмурность. Состояние в результате некоторых действий - вот и всё,что сказал Драпкин. Уж Бехтерев выговорил красивее,хоть это...
Но ладно,Адекват)))- Вы неверно понимаете ,,авторитет", мы попробуем сейчас это исправить. Как-то кажется,ну кажется)))- что Вы путаете авторитет с уважением и достоинством. Причем только и лишь с положительным знаком по высокой морали.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 5650
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Пред.След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru