Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Школа НЕ формального гипноза. Средняя.

Гипнотические техники

Re: Школа НЕ формального гипноза. Средняя.

Сообщение Дим а лекс » 30 ноя 2017, 17:52

И это хорошо)))
Самая плодотворная позиция - представлять аргументы.
А значимость...ну,та,которая фиксирует,,мне хорошо,мне приятно,люблю,ненавижу..."- значимость преувеличена. Кричать о том,что чувствуешь,оно можно...вроде как ,,я - вот он,здесь!"- но кому это интересно?)))
Аргументы,а не ,,чувства" вместо аргументов - важны.
Приятно вести дискуссию,иметь соотношение с умом. А эмоции...да,часто нужны только вечерком,ночью))) ,в театре уместны,на концертах...
Когда нечего сказать,мы согласны с Вами,Техномаг - лезет эмоция.
Поэтому и представляем на дискуссию,чтобы были не согласные.
Вдруг,да шевельнется мозг через познавательные механизмы,через критику...и т.д.
Иногда бывает)))- полезно взаимно

Например,отличить преподавателя гипноза от афериста,просто.
Рационально рассмотрим:
1.Имеет ли преподаватель определение гипноза?
Если всё сводится к общепринятой размытой чепухе про "сознание-подсознание;внушение через заднее крыльцо...и т.п.",но никакой четкости,то это аферист.
Почему?Да потому,что определения гипноза важны не столь в теоретической части,сколь имеют значение при гипнозе на практике.
Например:цыганка в данный момент,гипнотизирует ли ,либо нет?
В данный момент,при подписании договора,можем ли мы по факту отметить аллертную форму гипноза?
И т.д.
Именно понимание - что есть гипноз,уже не только в теории,а в практическом применении,оно важно.
Поэтому аферистов-коучей следует избегать.Сами не понимая,научить не могут.
2. Уча гипнозу,на что более всего делается акцент?
Если на речевые стратегии(навроде нэлперского аферо),то это - явный обман.Всё там хорошо и красиво,у нэлперов,если бы ещё работало...На деле получается мертвая техника в жизни не применимая,либо торчащая как шило из мешка.Выдумки на практике - мертвый багаж.
На паравербальные факторы,невербальные...стоит присмотреться. Фасцинация первична при гипнозе.
Последний раз редактировалось Дим а лекс 28 июн 2018, 16:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Школа НЕ формального гипноза. Средняя.

Сообщение Дим а лекс » 22 дек 2017, 00:55

ТехноМаг писал(а):
tebriz писал(а):НЕ формальный гипноз не осознается и не встречает преград в сознании. Не осознается и самим "гипнотизером" в контакте с другим человеком. Происходит спонтанно...

...о кажется я понимаю о чём вы, есть такая проблема, но у неё есть решения, "программные" аппаратные, "аппаратно-программные" которые позволяют такие состояния изучать и воспроизводить либо постфактум, либо в рилтайм, по аналогии с осознанными сновидениями...


В отношении аппаратного сопровождения процесса гипнотизации,у Разыграева И.И. есть своя методика,программа сканирования изменений ,с отражением на мониторе.
Если это имеется в виду,то возможность отслеживать есть. Патентованная)))
Также "аппаратная методика"была у академика Смирнова.Убили,забрали,пользоваться не могут.(специалист - ключевое звено).
По комменту Тебриза - полное несогласие.
Вроде,наша позиция изложена ясно - ,,НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ - без уведомления о нем."
Формальный - клиент уведомлен,,сейчас будет гипноз".
Не формальный - клиент не подозревает сути,проводится гипнотизация без его понимания,знания об этом.
В свете последних попыток ,,запретить,ограничить гипноз...." минздравом и прочими,...тема весьма актуальная для многих,если не всех.
Почему Тебриз считает,что и,,сам гипнотизер не осознает"- ей-богу!- ясности нет.
Да как же ,,не осознает", когда мы действуем расчетливо,по плану,по гипносценарию?... только клиент этого не понимает. Вот и всё.
Последний раз редактировалось Дим а лекс 28 июн 2018, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Школа НЕ формального гипноза. Средняя.

Сообщение Дим а лекс » 22 дек 2017, 01:18

Посколько последние дни идут под знаменем готовящегося,,аферо от Парета и Карейры"( о чем есть отдельная тема),сконцентрируем смыслы на этих ,,якобы мгновенных" способах гипнотизации.
Начнем от Грофа.
Есть также отдельная тема ,,физиологические способы вызывания ОСС", на этом форуме.
Холотроп к ним относится и там разобран.
Несомненно,господа,что ничего новаторского,Гроф не ввел в психологию. Все эти ,,перинатальные матрицы и трансперсоналка"- чушь собачья,а если корректно - научно не обоснована,ничем не доказана.
Но. Гроф придумал способ ввода в ОСС через физиологический прием - углубленного дыхания без пауз.
Он догадался сочетать внушение и эту дыхательную практику для гипноза. ( оговоримся,что именно такая форма приписывается ему).
Пусть тем,кто не понимает,что значит,,эксперимент,научно доказать..."- не кажутся странными наши утверждения,парадоксальными))) ,что мол,в науку не внес,хотя известен ....а в гипноз внес.
Официально - его концепты о ,,матрицах и транспесональном выходе-опыте"- являются фантазиями без подтверждения. А ,,эксперимент"- должен проводиться по правилам эксперимента - научным критериям . Без пристрастия.
Никогда эти термины Грофа не были доказаны чистым экспериментом.
Гипноз,как способ от Грофа - да,формат его.
Более не стоит заблуждаться,а если угодно,там фантазийные,мистические,энергопрактические,всякие разделы на форуме есть. Вроде и о Грофе темка...вроде есть.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Школа НЕ формального гипноза. Средняя.

Сообщение Дим а лекс » 22 дек 2017, 01:35

Но мы о схемах.
Схема Грофа - до момента самого холотропа,до того как изменится состояние клиента - активный заброс инфы про матрицы,трансперсонал...во внушающем формате.
Семинары в большинстве это семинары тренинги - дело массовое по определению.
Предваряющая инфа уже известна участникам из видео,из книг,текстов.
Лекция проводится не информативная в чистом виде,а набивается пресуппозициями. ,,Вы испытаете,когда вы войдете,вы ощутите,возможны различные реакции,выход из тела...и пр.". Это формат внушающий. Проведение внушения перед актом погружения.
Затем,после накачки внушениями,приступают к самому холотропу. По естественным физиологическим причинам возникает Особое Состояние Сознания.
Ограниченное контекстом и подогретое эмоционально ожиданием,сознание клиента уплывает в нарисованные фреймы. В галюны.
Вся формула укладывается в определение гипноза. И ни во что иное. Иное - фантазии Грофа.
Клиенты начинают испытывать то,что было им внушено перед началом сеанса. Видеть то,что было внушено. И выходы из тела и перенесения в иные тела животных,людей...и муки рождения... - вся инфа им внушена,очерчен контекст и создан фрейм ,,это так у всех и так будет с тобой,это норма".
Вот,в простом изложении о холотропе и намешаных фантазиях . Без пристрастия и фактически.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Школа НЕ формального гипноза. Средняя.

Сообщение Дим а лекс » 22 дек 2017, 01:41

Теперь об аферо Карейры и Парета.
Схематично,тема по ним также отдельно заведена.
Общая схема такова:
Курсанты перед семинаром-тренингом уже вдоволь насмотрелись видео этих ,,мастеров"( званию соответствуют,но сейчас кавычки подчеркивают схему с обманом).
То есть. До приезда,курсанты уже решили,созрели оплатить. Потому,что ажиотированы. Имеют большое желание. Соответственно и ожидания.
На самом семинаре,мастера накачивают курсантов дополнительно и системно выстроенной инфой.
В форматах видео,словесных внушений на пресуппозициях,на подставных демо.
Вводятся понятия ,,энергия,энергетические потоки".
Дается внушение,что начав процесс его необходимо довести. Мастеру,который обладает компетенцией.
Вводится внушение о ненужности и помехе ,,ума"( напоминает?- Кашпера к примеру).
Внушается,что слова не нужны и даже более мешают.
Управление будет происходить ,,невербально" всем процессом. Либо с минимумом слов.
Прессупозируется,что в процессе возникнут чрезвычайно полезные(!!! Особо важно!!!) состояния - абрекции- выход негатива,инсайты-озарения пониманием сути( какой - не имеет значения,просто иллюзорное ощущение у большинства эйфорического характера переживание).
Внушается,что чем полнее клиент отдастся процессу( снятие сопротивления,анализа,контроля...критики), тем благотворнее будет эффект.
Элемент страха вводится прямо или исподволь( прерывать нельзя,проблема может усилиться,всякое плохое может быть...).
Затем,после этой накачки,производится гипнотизация.
Гипнотизация шоковая. Как правило - тычком в лоб с запрокидыванием головы( есть и иные,суть одна - шок,дезориентация как физиологические составляющие,тема есть).
Темп взвинчивается,мастер работает быстро( добавляет замешательство и использует эффект дефицита времени для оценки-критики,что также фактор). Следуют толчки в лоб,укладывание курсантов одного за другим.( эффект толпы и утрата самоидентичности как фактор).
Можно рассматривать как групповое наведение( отчасти верно).
Все ,,энергетические управления"- не более,чем трюкачество - клиент с закрытыми глазами,но мастер дает ему понять происходящее и требуемое - издавая звуки,кряхтение,вздохи,натужные подвывания и пр. По этим звукам,клиент ,,понимает"- где мастер и куда нужно вертеться и т.д. ( эффект трюков от Аарона,с веревкой,,невидимой" ,падениями,энергетическими ударами,роняниями со спины ...- где именно этими звуками дается понимание происходящего,,клиенту"- куда падать,что делать...)
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Школа НЕ формального гипноза. Средняя.

Сообщение Дим а лекс » 22 дек 2017, 02:25

Далее,после шоковой гипнотизации и происходит углубление - через ,,энергетическое" управление натужным кряхтением и ...переводом на холотроп.
Вы уже догадались,что основной эффект приносит холотроп? Хорошо.
Управление дыханием достаточно прямое и отчетливое - руку на грудь и пошло давление в нужном ритме. Всё,клиент приплыл в миры вечной охоты,матрицы,пошел трансперсонал- выход из тела...любые галюны что заранее были засеяны внушены в подготовительной стадии накачки.
У Грофа,,матрицы-выходы", у этих - абреакции инсайты...всё,что угодно,что будет набито в первой части накачки.
Ну и выход. Эйфорические откаты как естественные после действа. Физиологически и психологически понятные.
Вот и вся схема.
Основа - внушение предварительное,загруз через шок,перехват на холотроп. Для блезиру - управление ,,невербально".
Аферо - потому,что как и у Грофа - накачка фантазиями. Подмена своими фантазиями научного обоснования и эффект псевдонаучности,похожести на науку.
Вот пока ещё пара схем для неформальных индукций гипноза.
У Грофа,так в чистом виде - без слова,,гипноз" гипнотизируем закладывая установки.
Карейра и Парет слово используют,но возможно сохранив всё(!)убрать слово,,гипноз" и заменить на ,,энерго,инфо...пр.). Возникнет нечто,без пониманием клиентом,что его гипнотизируют,но по сути...да,конечно.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Школа НЕ формального гипноза. Средняя.

Сообщение Дим а лекс » 22 дек 2017, 11:10

Некоторые пояснения по ходу обнаружения проблем.
Оказывается,не все верно понимают ...сам склад внушения и гипноидного состояния.
Вот что - само представление о порядке - является иногда не верным.
Разберем.
Общее заблуждение:
Гипноз возникает при вызывании гипноидного состояния под действием внушения.
Если проще,то - используя некий технический прием,клиенту внушают...
Сам порядок,его понимание - не верно.
Эти две составляющие - ГИПНОИДНОЕ СОСТОЯНИЕ И СОСТОЯНИЕ ВНУШАЕМОСТИ,они верны как описание качественно иного - ГИПНОТИЧЕСКОГО - состояния.
Теперь о порядке.
Само внушение,может даваться как перед гипнотизацией,так и в процессе и в полученном состоянии.
Это необходимо!!!понять.
Пример.
Стандартное,принятое понимание таково:
Внушение производится,возникает гипноидное состояние,в процессе состояние меняет качество становясь гипнотическим,внушение продолжается уже в ,,гипнозе", внушением ,,гипноз" прекращается.
Это не очень верно.
Внушение может быть дано до гипноидного состояния,до самой гипнотизации.
,,Через минуту я коснусь вашего лба и вы войдете в гипноз"- обратите внимание - внушение дано,сам процесс вызывания гипноидного состояния производится спустя минуту. Пока всем ясно.
Теперь время раздвигается. Внушение дается сейчас,а сама гипнотизация производится спустя...час. Надеемся,что вы понимаете уже - в чем разница и где общее заблуждение.
То есть. Не обязательно внушение должно совпадать с гипноидным состоянием,быть одновременным.
Может быть,а может и не быть.
Внушение может быть дано сейчас:,, завтра я приду и коснусь вашего лба,вы мгновенно войдете...".
Внушение и сам акт разносятся по времени. Внушение дано сегодня,действие произведено завтра. Гипноз есть. Вы можете продолжить производить внушение в уже полученном гипнотическом состоянии,,гипнозе".
Пока и это понятно. Хорошо.
Теперь мы дадим сейчас внушение такого характера:,, завтра я введу вас в гипноз,вы будете находиться в нем пять минут,после чего откроете глаза бодрый,отдохнувший.".
На следующий день ,уже не предваряя акт ничем,мы производим действие. Более ничего не говоря .
Клиент будет находиться в гипнозе. Без всякого сопровождения внушением. Ни вербальным,ни не вербальным. Никаким.
Внушение дано вчера,акт произведен сейчас. Гипноз есть. Есть совмещение двух составляющих в моменте.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Школа НЕ формального гипноза. Средняя.

Сообщение Дим а лекс » 22 дек 2017, 11:22

Разнесем ещё больше по времени.
,,В следующий раз,когда мы увидимся,возникнет лечебное состояние,в котором вы будете находиться десять минут,после чего встанете полностью отдохнувшим и свежим".
Через месяц ,вы производите акт. Гипноз есть. Можете просто молчать. Можете работать как угодно. Сейчас важна схема,ее понимание - внушение может быть дано до самого акта. Время - условно,для сознания клиента его нет,не будет - всё совместится мгновенно,гипноз будет произведен. Вызван и произведен со всеми атрибутами - внушение,гипнотическое состояние,установка,выход с результатом.
Почему это важно вообще?
Если вы сейчас поняли схему,то у вас не будет вопросов о многом,что вы видите,слышите))) о гипнозе.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Школа НЕ формального гипноза. Средняя.

Сообщение Дим а лекс » 22 дек 2017, 11:36

Разумеется,что схема гипноза,самого порядка - теперь ясна.
Если мы говорим о гипнозе не формальном,скрытом,достаточно убрать только ,,слово", суть не изменится. Убирая слово,,гипноз", мы переходим в не формальную гипнотизацию,называя это ...чем угодно. Даже вообще никак не называя,что тоже возможно. Люди часто сами себе навыдумывают,напредполагают...такого,что остается только сохранять серьезность . Кстати,это часто очень удобно,люди сами себя мистифицируют,без вашей помощи.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Школа НЕ формального гипноза. Средняя.

Сообщение Дим а лекс » 22 дек 2017, 12:17

Раз пошло такое дело,рассмотрим и схемку Мигуновой.
То,что афер Винокуров умудрялся продавать хрен знает за сколько,за что ему респект,а в стороны глупых - улыбки.
Каждому своё - хочешь быть дураком,будь им.
Иди да плати за то,что здесь даром выложено.
Итак,Мигунова.
Одна из простых схем. Как для понимания,так и исполнения.
Используется всё та же вестибулярная дезориентация. Главный фактор здесь - дезориентация. Момент без ориентиров. Замешательство.
Как правило,использует толчек в лоб.
Сразу начинает внушение - бла-бла об общей пользе,укреплении,очищении,наполнении энергией.
По мере усиления,развития гипнотического состояния,дезориентирует больше и больше,уже не через вестибулярную ,а семантическую линию.
Нужно отметить важный фактор,что часто упускается при объяснениях происходящего.
Состояние имеет потенцию усиливаться,развиваться. Точнее - изменяться. Либо на выход,либо на углубление. САМО ПО СЕБЕ.
Нарастание обеспечено продолжающимся смысловым удерживанием в контексте ,,польза".
Например,если клиент смотрит на ,,точку", пламя,зеркала,гипноидное состояние развивается само. Клиент продолжает удерживать внимание на ,,точке" потому,что уже имеет установку. Иначе ,какого хрена сидеть да пялиться?))
В случае мигуновского варианта,эти ,,полезные установки" поступают в сам момент. Индукция накручивает,развивает состояние удерживая в накидываемом смысле,создающим прямо сейчас ,,Причину" действия. И время работает на углубление. Состояние - раз не вышел - усиливается. Поддерживает это удержание - поступающее внушение. Складываются гипноидное состояние с состоянием внушаемости,меняя качество на гипнотическое,гипноз.
Фракционирование,как развитие,усугубление достигнутого - Мигунова использует будьте-нате.
Само фракционирование как всем известную тактику,её физиологические-психологические аспекты,сейчас не разбираем. Ибо смысл?
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Пред.След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41





Top.Mail.Ru