Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Школа НЕ формального гипноза. Средняя.

Гипнотические техники

Re: Школа НЕ формального гипноза. Средняя.

Сообщение Дим а лекс » 25 янв 2018, 22:20

Итак,наши выводы.
Райков верно разграничил ,,виды сомнамбулизма".
Указал причины неэффективности гипнотизеров.
Установил ,,активный сомнамбулизм" экспериментально,доказательно.
Однако. Никаких следов попыток проведения гипнотика по стадиям сомнамбулизма,у Райкова нет. Нами не обнаружены эксперименты в этом направлении.
Есть фиксация ,,видов", но нет ни экспериментов,ни даже размышления о том,как доводить клиента до ,,активного гипноза,активного сомнамбулизма".
Также отметим,что у Райкова есть утверждение,что сама методика гипнотизации различна ,когда цель ,,пассивный гипноз или активный" имеет место. Утверждение категоричное. Райков уверен,что при разных задачах,есть и разные методы. Отражение факта есть,но сами эти ,,различия методик" не приводятся.
Ну,возможно,что это и правильно ,потому как,...плодить мошенников,аферистов,всяких нечистых на руку людей...тоже не надо. Хватает и цыганщины.
Обобщим с выводами.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Школа НЕ формального гипноза. Средняя.

Сообщение Дим а лекс » 25 янв 2018, 22:36

Напомним наши Принципы.
Семантика первична.
Эмоции вторичны.
Для эффективной гипнотизации нужна причинно-следственная связь,т.е. Причина.( причина может быть псевдологична,но причинно-следственная связь будет обязательна как естественная составляющая,механизм гипноза).
Физиологические методы служат для максимального ограничения ,,нормального сознания" ,сужения его функций,ограничения и управления функциями( внимание,восприятие...и пр.), для усиления возможности заражения Идеей. Внедрения Идеи.
Гипноидное состояние есть составляющее общего процесса в любом случае,какой бы способ гипнотизации ни был применен. Либо оно уже есть,либо обязательно возникнет вследствии процесса гипнотизации.
Состояние внушаемости различно по степени,без гипноидного состояния не может быть использовано для внедрения Идей. Ограниченное принятие,либо отклонение внушаемой Идеи - характерно для отсутствия качества внушаемости в виду наличия критичности. В той или иной степени. Поэтому безусловное принятие возможно в состоянии ,,активного сомнамбулизма"( сама внушаемость,как максимально возможная по качеству)
Сочетание состояний( гипноидного и внушаемости)- есть Гипноз. Качественно иное - Гипнотическое Состояние.
Последний раз редактировалось Дим а лекс 25 янв 2018, 23:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Школа НЕ формального гипноза. Средняя.

Сообщение Дим а лекс » 25 янв 2018, 22:49

В крайней форме,в ,,Сомнамбулизме"( активном), признаков физиологических нет. Нет отличия человека ,,нормального и не нормального,загипнотизированного". Также,как нет физиологических признаков разницы между ,,мусульманинином и евреем"- разница состоит в Идее,которая есть личность человека,либо часть ,составляющая его личности.
Найти ,,физиологическое подтверждение" , что человек имеет различные Идеи - наивно пытаться.
Сомнамбулизм ( активный) есть Идея,что внедрена и действует.
Проще понять на примере мальчика,которого воспитали( внедрили,привили идеи) гитлерюгентом или комсомольцем.
В обоих случаях ,,физиологических признаков" обнаружено не будет. Но идеи,что и составляют основу его личности,будут движителем поведения,деятельности,самовосприятия,оценки ,,успех-неуспех"... и т.д.
В крайней форме сомнамбулизма( активного) есть единственное различие с обычной жизнью( процессом прививания идей)- идеи внедряются в короткий срок,что и называется ,,гипнотически внушены", что не делает их ,,слабее", нежели любые иначе установленные.
Работа гипнотизера ведется на том пласте,что лежит между арх.номиналами и тем,что есть ,,личность".
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Школа НЕ формального гипноза. Средняя.

Сообщение Дим а лекс » 25 янв 2018, 23:29

Поясним также и неверность понимания некоторыми ,,первичности эмоций". В настоящее время можно встретить массу материалов на эту тему...
Итак,на простом примере.
У вас забирают кошелек.
Ваша эмоция крайне негативная. Если кошелек - ваш.
Если кошелек ,,чужой", вам дали его ,,подержать"( для примера), ваша эмоция нейтральна( спокойствие также есть эмоция).
Ваша эмоция положительна,если вы отдаете человеку кошелек в случае,когда он его уронил( благое же дело,да?).
Основу эмоции имеет Идея,Смысл( семантика), что кошелек ваш/неваш. Эмоция выражается,испытывается в зависимости от смысла,значения,значимости .
Иной пример. Цыганщина. Диагностика клиента( прощупывание).
Проброс нескольких номиналов( общих смыслов)- жизнь,здоровье,любовь,деньги,....
По проявленной реакции,эмоциональной реакции,выявляется Идея,что важна сейчас.
Эмоция выражает Идею и её Значимость.
Таким образом,здесь ясно видно,что первичен Смысл,а эмоция - механизм его защиты,выражения и т.п.
Эмоция вторична и всегда отражает Идею.
Есть некоторые исключения,особенно в раннем детстве,младенчестве,когда базовые эмоции связаны с физиологией.( тепло,сытно,приятно...).
Физиологические отражения важны,да,но подвержены изменению с возрастом. Восприятие может
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Школа НЕ формального гипноза. Средняя.

Сообщение Дим а лекс » 25 янв 2018, 23:47

....восприятие может основываться на физиологическом комфорте/некомфорте.
Однако,с возрастом,эти понятия также подвержены идейному пересмотру. Могут быть изменены и рефлексы,что называются ,,безусловные". Это не стоит демонстрировать сейчас,хотя...восприятие боли может иметь значение ,,хорошо"( в паталогических,условно,случаях уж точно), приятно...бдсм в помощь сомневающимся.))
С формированием сознания,главенствуют Идеи. Эмоции - выражают,охраняют их,как составляющие Личности. Эмоции охраняют Семантику. И выражают её.
Ошибочно,поэтому,работать ,,с эмоциями". Часто малоэффективно,и более - вредно.
Только там,где смысл,идеи...там работа и эффективна и верна и ...позволяет развивать сомнамбулизм до предела.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Школа НЕ формального гипноза. Средняя.

Сообщение Дим а лекс » 26 янв 2018, 21:46

Рассмотрим пути достижения сомнамбулизма,что имеются сегодня .
Путь ,,классический".
Схема старая,можно назвать её глупой.
В основе лежит мотивационная беседа( что вполне корректно и разумно), разъясняющего характера. Предполагается,что в том числе и страхи ,,гипноза,..." будут устранены.
Далее идет физиологического характера гипнотизация прогрессивной релаксации. Основа - физиологическая,связывается со внушениями.
Пределы такого подхода устанавливаются ,,гипнабельностью"( сомнамбул 10%, вид сомнамбулизма ....принимается в большей части - первый и второй. Райков признаёт наличие ,,сомнамбулизма третьего вида,активного,как ,,редкость").
,,Гипнабельность" связана именно с данным подходом. Её не существует отдельно от подхода,она его часть. Как отражение слабой эффективности.
Предел кладет себе сама метода.
Упор на ,,физиологичность", где всё,что делается в смысле ,,углубления гипноза"- произнесение фраз вроде ,,засыпаете глубже". И сколь ни тренируй ,сколь ни назначай сеансов,гипнабельность либо не удается увеличить,либо слабо .
Говорить,что достичь сомнамбулизма таким способом,....в малом проценте - это реальность,реальность ,,классики".
Повторимся:
Схема опирается на физиологию и физиологические же приемы.
К ним относится:
Лежание( сидение) в комфорте. Удобство необходимо.
Монотония. Либо в речи ,,гипнотизера", либо прибор( метроном,капли воды,вентиляторы,что монотонно обдувают,маятники для глаз,....- на разные анализаторы - слуховой,зрительный,кинестетический( пассы), идет монотонное раздражение).
Что же предлагается как метод углубления? А ничего.
Всё упирается в количество сеансов,где ,,гипнабельность" предполагается к нарастанию. Дескать,сам процесс и есть ,,углубление", ну...как-бы.
Также употребляется фраза ,,в следующий раз вы заснете глубже,гипноз будет сильнее..."- опять лажа,где никак не ясно - в чём же выражается ,,метод углубления" и какова его природа.
Заметим по ходу,что от того,что гипнотизер сказал ,,я сказал - иди в сомнамбулизм,глубже..."- никакого ясного пути мы не получим,а сомнамбул как был малодостижим,так им и остается. По воле случая. ,,Гипнабельности")))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Школа НЕ формального гипноза. Средняя.

Сообщение Дим а лекс » 26 янв 2018, 22:08

Заметим,господа гипнотизеры,что мы не отрицаем важность физиологических приемов и даже отдельная тема у нас здесь существует( Физиологические способы...).
Однако,грехом данного ,,классического " способа,считаем именно основу-же. Физиологическую.
По сути,эта ,,классика" исходит из физиологического подхода.
Как оно так сложилось...традиционно отчасти,отчасти от желания( убеждения)- найти ,,гипноз,гипнотическое состояние" в материи организма( центры,зоны мозга,нейросети...и пр.).
Павлов также приложился с этими ,,фазами", ультрапарадоксальной...физиолог же)))
Эксперименты Райкова убедительны и здесь( гипноз - не сон и со сном общего не имеет. Ни че го.).
Эксперименты с вызовом ,,гипноза" смотрением на горлышко бутылки...бубны шаманские,маятники,пассы...всякое было для заблуждения,что раз первые стадии( по Каткову) вызываются физиологически,то это и есть верная дорога.
Однако,всё кончается там,где ,,нормальное сознание" или ,,внутренний критик" или как угодно ещё...должен уйти,исчезнуть совсем. До настоящего сомнамбулизма. Уступить место ,,гипнотическому сознанию". Гипнотическому,но Сознанию. Сознанию,но Гипнотическому.
Здесь и есть тупик физиологических метод.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Школа НЕ формального гипноза. Средняя.

Сообщение Дим а лекс » 26 янв 2018, 22:38

Реальную практику ухода от ,,физиологичной классики" делает М.Эриксон.
Ну...ту,что мы теперь имеем как ,,эриксоновский гипноз".
Беда прежняя - ровно никаких методов достижения сомнамбулизма Эриксон не предложил. ( почему - отдельный разговор).
Почему и говорят,вполне справедливо - есть ли эффективность Эриксона такова,как теперь рассказывают...эти ученики,что в Россию возют и возют)))
Практика Эриксона - на заморачиваясь с ,,гипнозм формальным", с этими ,,стадиями..." делать свою работу...в сознании пациента.
Да,это был гений догадки и практики.
Нет нужды быть физиологичным,нужно сразу идти в Функции Сознания.
Внимание,память,.....сознание и мышление.
Есть верные выводы - функции сознания и мышления - вот оно место,где проходит работа, для внедрения идей и изменения идей...
Физиологичность Эриксона вторична. В шоковых методах,что он изредка употреблял. Задача - вызов шока,замешательства через физиологический путь...почти решена,но не до сомнамбулизма.
Сомнамбулизм у Эриксона не гарантирован,случаен. Да и целью не являлся.
Цель Эриксона - работать с сознанием,мышлением через изменение идей,где гипноз - наличествует в возможной для терапевта степени. Той,что он может достигнуть.
Повторимся: никаких ,,метод" Эриксон не оставил,тем более ,,методов достижения сомнамбулизма".
Если у Эриксона сомнамбулизм и достигался,то статистически вывести трудно процент.
А мы именно о сомнамбулизме. Не отрицая вообще работы терапевта в лайт-стадиях.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Школа НЕ формального гипноза. Средняя.

Сообщение Дим а лекс » 26 янв 2018, 23:06

Следующий в этой серии уходящих от физиологии при гипнотизации - Кашпировский.
Начиная как ,,классик", в советской ,,школе гипноза", отошел от порочной схемы.
Начиная как ,,классик"- создал имидж,который и эксплуатировал позже.
Начиная с ,,операций под гипнозом"- и дальнейшего гипнотизирования на первых телесеансах,отошел от физиологических способов гипнотизации.
Суть его подхода - работа с массой. Без вызова( целенаправленного),, гипнотических феноменов".
Через внушение - вызов гипноидных состояний. Состояние внушаемости плюс гипноидное состояние,равно ,,гипноз".
Общую эффективность оценивать не беремся,посколько данные спорные.
Однако,важно отметить сам факт: без конкретно обозначенной цели,без упора на физиологические ,,классические" способы гипнотизации,...создать в сознании нечто,что подходит номинально каждому. Первично - сразу захват сознания и мышления.
Сомнамбулизм целью Кашпировского также не является.
Однако приоритет сознания мы наблюдаем( над физиологией).
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Школа НЕ формального гипноза. Средняя.

Сообщение Дим а лекс » 26 янв 2018, 23:28

Следующий господин,вполне забавно обозначивший свой подход как ,,гипноз без гипноза" или ,,гипноз без транса"... или что он там намудрил с названием....)))
Вобщем,Д.Трип.
. Особенность данного подхода - таким образом поймать сознание,чтобы получать...гипнотические феномены))).
По этой версии гипноза,нет никакой разницы - какой именно феномен вызвать - каталепсию или амнезию.
И мало того,что он так считает,но и делает.
Ну,привяжем сюда уже упомянутую ране группу ,,взломщиков сознания".
Общие идеи,веселые ребята...что ещё нужно,чтобы спокойно встретить старость?)))
Основной посыл этих передовиков труда на ниве гипнопрактик,это...ловля сознания и ограничение мышления.
Физиологические способы( фишки разные) используются,но уже с Целью - ловли разума.
Заметьте - они не пыхтят с важным видом,не ,,прогрессивно релаксируют"( ибо на кой?- цель-то в чём?), а ведут быстро в любое проявление,феномен гипноза.
Вот,пожалуй,здесь разбор можно закончить,ибо основное всё представлено.
Остался последний вопрос - надежности достижения сомнамбулизма. Активного разумеется. Цели.
Ну...ещё есть и мы)))
А пока развлекайтесь по всяким курсам,роликам,книгам,трудам.
Возможно,и наша позиция возобладает как эффективная. Ну,кому оно надо, если..))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Пред.След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37





Top.Mail.Ru