Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ(приложение)

Гипнотические техники

Re: НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ(приложение)

Сообщение Ameo » 16 мар 2018, 16:58

LOA писал(а):
Ameo писал(а):Об этом и речь, Амео, что можно работать с человеком (лечить, избавлять от "странных" болезней) без теории, но это шарлатанство, по сути, помогло-не помогло, а если и помогло, ребёнка напугало на всю жизнь. А знание теории - как это работает и почему, как делать правильно, а не на уровне шаманов, как получать стабильный результат без вреда здоровью, без нанесения новых травм, - это и есть специалист со ЗНАНИЕМ ТЕОРИИ и получением навыков в области. А по-поводу врачей в больницах, это уже и понятно, они чисто физиологически предлагаю лечить. Если гайморит - пробивать, если рана не заживает - вырезать. Как мне сказал один врач (толковый) - они в большинстве своём - мясники.


Шарлатанство - это так же использование псевдонаучных или псевдомедицинских технологий.

А теперь вопрос, есть ли у гипноза единая, непротиворечивая научная теория? Есть ли такие же чёткие определения, как в физике например? Есть ли клинически собранная база?
На сколько я сумел поискать - подобного нет. По сути сейчас гипноз и работает на уровне шаманизма.
Именно поэтому столько аферистов, потому что нет чётких, измеримых, общепринятых, критериев проверки.
Применяя техники гипноза - не получится влезть в черепную коробку другого человека и реально посмотреть, что же там происходит.


Поэтому и приходиться собирать теорию по крупинкам от разных авторов, отделяя, что работает, а что нет. А не просто взять и получить образование в этом направлении.
Аватара пользователя
Ameo
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 10:28

Re: НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ(приложение)

Сообщение Дим а лекс » 18 мар 2018, 01:47

Да,вопрос ясен,Амео и он очень хорош.
Если позволите,мы его расширим,ибо к чему же так узко?
Попробуйте доказать,физиологически,как Вы и хотите. Так вот,попробуйте найти Физиологические доказательства ,например...что есть различия между людьми глупыми и умными,а лучше - между гениями. Что Вы там хотите рассматривать? Снимки мозга? Может быть вес? Увеличенные отделы...? Что именно,Амео?
Ну,если нобель нужен,то посвятите время...ищите.
Есть ещё. Некоторые прям рады будут,из движения антипсихиатрии. Уже поняли,о чем мы?
Да,именно. Вы можете указать,как Вы там...физиологические единые общепринятые...признаки душевных заболеваний? Шизофрении к примеру?
Амео,есть паталогии без сомнений,есть дефекты развития органа( мозг,о нем сейчас), есть токсические поражения,есть поражения мозга связанные с ....ну,бог с ними. Так вот,эти конкретные случаи легко действительно установить( ну,не то чтобы легко уж прям...но можно).
А теперь - внимание. Движение антипсихиатрии основывается именно на Ваших доводах. Ровно на них. Они так и говорят - покажите физиологически ясные признаки,единые чтоб...снимки,в основном на них упирают...ещё что...
Второй нобель,как вариант,Вы можете срубить и на этом...на физиологических,единых,неоспоримо ясных...доказательствах шизофрении.
Ну,пока это.
Так вот. Вы же не станете утверждать,что нет таких явлений,которые физиологически( на сё дня) установить точно нет возможности? Есть. Такие есть. Шизофрения есть. А точных ,несомненных,единых,физиологически одинакововыражаемых,по снимкам ясных...да нет пока таких...доказательств.
Шизофрения,Амео,есть,а ...снимки не показывают.
Как и гениальность. Ни вес мозга,ни объем,ни эти,как их там...извилины,ни че го. Ничто не будет ясным несомненно. Поищите пока,там всякое есть...и про гениев с мозгом ...на пару ложек,и про даунов с ...всякое.
Умные и глупые,середнячки и гении...докажите.
Не всё доказывается,но...отсутствие ясных несомненных...не означает отсутствия.
Хотя можно поспорить и на эту тему,но...желания нет.
Поищите поддержку у физиологов. Они должны Вас поддержать,о психиатрии...Но не будут. Почему?
Потому,что мышление,сознание...сознание,Амео! Сознание,оно вообще без ясности - где? Не знакомы с такими выводами? Ну,зря...очень любопытно. Где находится сознание...такой вот попрос,некоторым смешной...а некоторым и нет.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ(приложение)

Сообщение Дим а лекс » 18 мар 2018, 02:09

Лучше на эту тему не спорить,Амео. Она тупиковая..
Возьмите шизофреника и гения,к примеру математики.
Физиологически...отличий не будет.
Ну,что там приборы покажут? Ну давайте так...покажут активность мозга. Один продуцирует и выдает решение математической проблемы,другой выдает бредовые мысли.
У обоих мозг активен. Активность творческая. Снимки...не смешите,Амео,снимки хорошие...ни о чем не говорящие. Обычный мозг,видимых изменений...гвоздей,...ну нет их. Биохимию подключим...также. Нормально всё( если лекарства не найдут,...ну,без них,условимся так).
Всё будет одинаково хорошо. А что же разное?
Мышление и его результаты.
Один видит схемы,другой...тоже схемы. Визуализируют оба,а результаты деятельности разные.
По физиологии здесь доказательств не будет,Амео.
Что не означает,будто поведения и деятельности,как психологических понятий,не существует,верно?
Также как и продукт мышления...физиологически)))- не доказывается. Стихи к примеру. Один стихи пишет,другой ...бред выражает. Оба пишут. Снимки одинаковые. Волны,ритмы...одинаково всё. Вам как?
Пойдете психиатрию громить? Мы - нет. Мы бываем иногда,клиентов смотрим,если родные обращаются. Видим реальность.
Также видим то,как меняется мышление в гипнозе. А Вы?
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ(приложение)

Сообщение Дим а лекс » 18 мар 2018, 02:25

Доказательства иного характера возможно использовать. Райков их использовал...Вы читали,про младенческий период...и иные.
Он,кстати,очень конкретно ответил на нападки подобного рода.
А мы считаем,что контроль мышления и есть - цель и суть гипноза.
Через мышление,Вы вызываете физиологические состояния. Различные,Амео. Активность или пассивность. Продуцирование идей. Творческое выражение. Состояние покоя. Сна. Анестезию. Транс( оцепенение). Каталепсию в кататонии. Разные,любые СОСТОЯНИЯ,физиологически выражаемые. РАЗНЫЕ. Поэтому единого признака и нет,что они ...разные. Контроль мышления. Есть контроль мышления. Мышление сегодня можно...,,увидеть". А какое оно...пока нет. Вот этот самый момент,что оно под контролем,...пока увидеть нельзя.
Через контроль мышления,вызываются различные,разные,противоположные,всевозможные...состояния. физиологические.
Какое ловить будем,а?
Поймать,что именно нужно,мы уже сказали - момент,когда есть контроль. Наш контроль.
...и некоторые моменты сыграть нельзя. Ну,Райков это убедительно доказал. Ни за деньги,ни повышением мотивации как угодно ещё...ни творчески,актерски...вот так.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ(приложение)

Сообщение Ameo » 19 мар 2018, 01:47

Я разве против?:)

Рабочие теории - это хорошо. Я скорее против того, чтобы в областях, в которых нет возможности точных экспериментов избегать абсолютной приверженности к какой-либо теории и считать её единственно верной.

И соответственно, если теорию нельзя проверить точно, если я правильно помню, Райков так и не сумел выделить чем же отличаются люди по его классификации, если не прав - просьба поправить. То и нельзя сказать, кто же реально понимает, а кто - нет. В этом случае каждый сам выбирает критерий, по которому ему теория ближе.
Аватара пользователя
Ameo
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 10:28

Re: НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ(приложение)

Сообщение Дим а лекс » 19 мар 2018, 02:37

Так и мы согласны с Вами,Амео)))
Критерий конечен,и это - могут ли ученики применить то,что им тезисно обещали,именно в том виде,что им обещали. Эффективно гипнотизировать.
Поэтому теория,как часть курса,будет подана в необходимом сжатом формате,от общего гонтекста ,,гипноз" конкретно в ,,не формальная гипнотизация". Необходимо и достаточно. Без лишней воды,но ...она нужна. Без гонтекста,но по делу)))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ(приложение)

Сообщение Дим а лекс » 22 мар 2018, 22:00

Назревший вопрос.
О доказательствах ,,гипноза".
Предложим следующее:
Существуют исследования разного толка,что фиксируют специфическое состояние мозга. Его особой активности в гипнотическом состоянии.
Также существуют подобные исследования состояний медитативных.
Ну,кому интересно,тот их найдет с лихвой.
Отметить же хочется некое непонимание,что сбивает с толка. Оно в следующем.
Объяснять психическую деятельность,как и продукты её,физиологическими явлениями...это и есть - заблуждение.
Аналогичные популярные - биохимические и пр.
Дескать,гормоны,нейромедиаторы...в них дело.
Вот эти стандартные заблуждения,из которых выводятся объяснялки...наукообразные,но не научные.
Поэтому ведутся поиски и ,,гипнотического состояния"( единого,наблюдаемого одинаково...пр.).
Поэтому его и нет причин искать и найти...черную кошку в черной комнате при отсутствии первого и второго.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ(приложение)

Сообщение Дим а лекс » 22 мар 2018, 22:13

Ещё глупее выглядят попытки объяснять ,,физиологически" содержание сознания. Верования,убеждения,личностные смыслы...это уже полнейший набор чепухи и профанации,если пытаться искать ,,физиологические объяснения". То есть. Где же можно найти отличия в продукте сознания ,,вера"? Какие физиологические отличия могут быть найдены между верующим и атеистом?
Надеемся,всем ясно.
Гипноз является процессом и продуктом.
Продукт есть идея,т.е. семантика,смысловая концепция,что внедряется в ,,сознание" процессами мышления.
Сознание не объясняется физиологически ,хотя и есть следствие ,основание на физиологических процессах.

Наш концепт не потому верен и научен,что строится на чем-то...нами найденом.
А потому,что опирается на верное понимание психологических законов,коих достаточно вполне. Иных ,,находок,открытий" вовсе не надобно,их с лихвой.
Ничего нового,мы не скажем. Всё,как и было,остается в пределах научных истин,терминов...которые,как оказывается,не известны большинству психологов ведущих курсы по гипнозу.
Например.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ(приложение)

Сообщение Дим а лекс » 22 мар 2018, 22:28

Мышление есть продукт,процесс.
Продукты мышления - идеи,мысли...
Идеи,мысли...не являются непосредственно ,,физиологическими"- в такой наивной простоте рассуждают многие,порождая путаницу. Мол,мозг есть причина,где надо произвести изменения....вот эта чушь,она зачастила.
Можно,конечно,лоботомию провести,тем,кто это всё рече. Или химически разрушить. Того им и надо бы.
Верит ли человек в бога или атеист....повторимся - физиологически не установишь,таблеткой не сделаешь....поскольку это - продукты ,,сознания", а не ,,физиологически видимые".
Гипноз есть - контроль мышления,а не чего либо ещё.
Контроль возможен только и лишь - смысловой,семантической природы( не физиологической).
Сознание,как следствие физиологических процессов,являет собою больше,чем следствие. Ровно как в любом примере,где сумма слагаемых больше слагаемых,т.к. разговор уже идет о ином обретаемом качестве.
Сознание - следствие,да...но здесь нельзя подменять одно другим,потому,что:
Являясь в новом качестве,Сознание само уже способно влиять на физиологические процессы.
Т.е.,проще,внушая идею о спокойствии,мы контролируем ,,сознание" клиента,через процесс мышления. Возникшая( воспринятая,внушенная) идея приводит физиологические механизмы вызывающие реакции организма в соответствии с идеей,,спокойствие"( урежение пульса,снижение давления,изменение биохимических процессов,электрических...всех физиологических).
Но нельзя примитивно сказать,что ,,слово повлияло на тело"- механизм будет сложнее,а такое выражение,есть упрощение. То есть. По сути,общей,это будет верно,если говорящий этот весь механизм действия понимает. Подразумевает его. Если же нет...он попросту глупец или профан.
Последний раз редактировалось Дим а лекс 23 мар 2018, 02:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ(приложение)

Сообщение Дим а лекс » 22 мар 2018, 22:39

Таким образом,гипноз есть контроль мышления клиента( в разной степени), а не что иное.
Контролируя мышление,возможно вызвать любое состояние.
Поэтому и нет ,,гипнотического состояния" отдельно взятого,что выражение контроля мышление может быть различным,в различных состояниях. А не в одном ,,едином".
Можно индуцировать спокойствие,либо активность. Расслабление или напряжение....и т.д.
Искать ,,одно лишь,единое" состояние - ошибка. Которую и совершают те,кто его ищет.
Также различны и результаты ,,гипноза"( удаление паттерна аллергии или прививание его,пр.)
Никакого отношения физиологи не имеют к психологии. Ни ка ко го. Как верно и обратное.
Психическая деятельность - отдельно изучается. Если кто не согласен,идите учиться.
Предметно психология изучает сознание. ( человека,как его носителя).
Процессы ,,сознания"- особые,путать их с физиологическими...наивно профанировать.
Продукты ,,сознания"- физиологически не изучаются. Они могут быть физически выражены,но путать...хрен с гусиной шеей не следует.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Пред.След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43





Top.Mail.Ru