Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ(приложение)

Гипнотические техники

Re: НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ(приложение)

Сообщение Ameo » 16 мар 2018, 14:41

Дим а лекс писал(а): А мы уверены - человек,что преподает,должен теорию знать . Отлично. От тех,кто не владеет предметом. Учеников. Собственно,потому он и преподает.
В ином случае,он просто аферист.


Родитель, который учит ребёнка - в большинстве случаев вряд ли хорошо знает теорию того, как происходит процесс хождения, постановки речи. Однако же занимается преподаванием ребёнку.
В терминах вашей цитаты - этот человек аферист. Нужно нанимать специально обученного человека, который научит ребёнка ползать, ходить, говорить. Который знает хорошо теоретически эти процессы.
Я же пытаюсь объяснить, что родителю не обязательно знать полностью теорию развития ребёнка, чтобы дать ему определенные навыки.

Тема про Пирогова тоже тут в Полемике?

Или другими словами. Ваша теория по поводу гипноза не обязательно истинна, это может быть просто одна из работающих моделей абстракции.
Другое дело если теория научно доказана. Но я сомневаюсь что для этого выполнены все условия.
Аватара пользователя
Ameo
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 10:28

Re: НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ(приложение)

Сообщение Ameo » 16 мар 2018, 14:42

LOA писал(а):Я своего ребёнка учила ходить, и за кроватку ручками держаться, перебирать прутики и топать, и ставила в двух шагах от себя, и звала к себе, чтобы шёл. Глупости, что учить не надо. Кто не учит, у тех дети до 2-х лет не ходят. Ползают детки - тоже за мамой, или в ходунках, так видят как мама делает - ходит, сканируют, желание побежать, или хотя бы ползти, за мамой, вдохновение - двигает вперёд. Ребёнок видит как делают взрослые и пробует. А мультики? А букварь?


Вы являетесь специалистом в данной области? Обладаете всеми необходимыми теоретическими знаниями, почему именно так происходит? Как это влияет на развитие ребёнка и почему именно так?

Если нет - то получается вы обучаете ребёнка без должной теоретической подготовки. И при этом успешно. Чем и подтверждаете мои слова.
Аватара пользователя
Ameo
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 10:28

Re: НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ(приложение)

Сообщение Ameo » 16 мар 2018, 14:48

Дим а лекс писал(а): Вы с чем спорите,простите?


С логической несостыковкой, что преподавать может только тот, кто знает теорию на хорошо. И привожу контр примеры того, что это возможно:)
Профессия у меня такая, выискивать ошибки на различных этапах работы)
Аватара пользователя
Ameo
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 10:28

Re: НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ(приложение)

Сообщение Дим а лекс » 16 мар 2018, 14:59

Вроде уже сказано,что метафора с формированием у ребенка первичных навыков,приведенная Вами,Амео,не уместна.
У ребенка сознание не сформировано. Вы не можете приводить некорректную аналогию.
Вы ошиблись в том,что ребенок,якобы,сам эмпирически. Это чушь.
Далее.
С момента первого похода в первый класс,ребенка учат системно подготовленные люди,учителя. С хорошей,необходимой для того теоритической базой. Если до того,он не ходил в подготовительные группы и вообще в детский сад.
Вам оно как? Ерунда,чтоль?
Считаете,что образование может быть без теории? В каком же профессиональном деле?
Да,Вы правы,что гипнокоучи ныне - исключение. Потому и результаты видим. Плачевные,о чем и речь....
Да,сделаем уточнение,о том,что НЕ ВСЕ преподаватели гипноза нулевые. Их на пальцах руки,одной.
А отвечаем за слова - на счет Разыграева. Игоря Ивановича. И за профессионализм и моральную чистоплотность. Других сейчас не упоминаем,возможно потом,если договоримся о совместном...чего там выйдет. Тогда и будем конкретно,по персоне.
Сейчас больше о иных...фигурантах. Чтобы по смыслу люди их и определили,самостоятельно. В чем правда,брат...ибо не в силе бог,а в правде)))
И ведем мы к тому,что курс делаем отличный. Как и было сказано.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ(приложение)

Сообщение Дим а лекс » 16 мар 2018, 15:16

Самообразование,кстати,мы не отвергаем. Книжки надо читать,а желательно - учебники. И среди учебников...за таковые принимаемых,отсеивать мусор,чтобы далее мусор не транслировать и не закладывать в мозг курсантам. Это - теоритическая база называется. И совсем желательно - труды научные. Для критериев.
Ну,а на счет Вашего ,,ошибки отсеивать"... скажем так. Пока Вы их только высказываете,некорректно. Таким образом не отсеишь. Хаос создать,но не систему оптимизировать.
Заблуждения плодят заблуждения.
Физиолог должен заниматься физиологией,а не лезть в психологию.
Лечить душевные болезни должен системно обученный психиатр,а не терапевт на приеме...
Психологическую коррекцию осуществлять - психолог( и психиатр,как в том числе...).
Пироги печи пирожник,а сапоги тачать сапожник.
А гипнокоучам ...молчать и слушать(с). Да учиться идти,хотя бы общий курс психологии. Учиться,а не зачеты покупать. Тем более дипломы...всяких кипов...или как там их...фуфло это всякое.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ(приложение)

Сообщение Дим а лекс » 16 мар 2018, 15:21

Да,простите,пропустили Ваш вопрос. Да,о Пирогове в ,,полемике".
Сорри. Или скьюзми)))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ(приложение)

Сообщение Ameo » 16 мар 2018, 15:35

Хорошо, берём уровень постарше.
Умение кататься на велосипеде и обучение плаванию школьника 7-8 лет плаванью.
И опять же теми же родителями, а не специально обученными тренерами.

Считаю, что ряду навыков можно научить и научиться без знания теория.

И по поводу теории. Вот есть теория Дим а Лекса, в разрезе которой он работает. А есть теория Джеральда Кейна, в рамках которой он работал. А есть ещё Тукаев, у которого своя теория гипноза, а есть ещё... перечисление авторов со своими теориями гипноза. И если в рамках каждой из этих теорий достигаются результаты, и при этом они не идентичны, значит эти теории не полны. Следовательно их авторы не могут претендовать на истинность теории, а только на истинность определенной, созданной ими модели.
А значит они не обладают достаточными знаниями о предмете, потому что в их теориях упускаются моменты теорий других специалистов.

Самый просто пример. Определения гипноза через гипноидное состояние. Чем это отличается от определения, что масло - это маслянная субстанция?
В идеале нужно раскрыть понятие гипноидного состояния без привязки к корню гипно.

И про профессии - это конечно хорошо. Вот только нет почему то у гипноза такого. Нет по сути такой профессии как гипнотизёр, гипнолог, гипнотерапевт или гипнокоуч. Оттого и критериев нет к ним.
Аватара пользователя
Ameo
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 10:28

Re: НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ(приложение)

Сообщение Ameo » 16 мар 2018, 15:40

LOA писал(а):Ну хватит уже, это смешно. Вы рисовать можете сами научиться - ёжиков и зайчиков, а если хотите шедевры создавать, то без техники и знаний - никак, а если гениальные картины, то ещё надо теорию и практику сочетать с чем-то иным, своим, уникальным видением, вдохновением, наблюдением.

А насчет обучения детей - книг полно хороших, форумы для мам. Можно и без этого, бабушка подскажет, а бабушку научила её бабушка, а её - прабабушка. А откуда первая бабушка научилась? Думаю - это ваш следующий вопрос :-) :-)


по поводу рисования загуглите "Топ-10 абсурдных картин, проданных за целое состояние". Да или просто квадрат Малевича.

книг, форумов, знакомых. Вот так же и с гипнозом. Прочитал книг, прошёл курсы, потренировался в реальности, понял что работает и обучаешь тому, что у тебя получается. Логично же:) без долгих теоретических изысканий.

Бабушки тоже вряд ли специалисты по детскому развитию со специализацией в области детской психологии.
Аватара пользователя
Ameo
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 10:28

Re: НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ(приложение)

Сообщение Ameo » 16 мар 2018, 16:13

Loa, я считаю, что здесь не было теории. Так как вряд ли знахарки проверяли теорию излечения этой болячки у детей на достаточно большой выборке.

По сути вы обратились к специалисту без должной теоретической подготовки, который знал средство, но не знал как оно действует.
А потом эта знахарка может передать свои знания другому поколению. И это так же не будет теорией.

Теория - это как раз то, что вы объяснили, затем это нужно проверить, например, через двойное слепое тестирование. И если эта теория подтвердится и её эффективность будет выше уровня плацебо - то это уже можно засчитать за корректную теорию.


Вы привели в пример специалиста, который помогает не обладая должной теоретической подготовкой в той же психологии. и за что не могли взять теоретически подкованные специалисты.
Так я же вроде об этом и говорю, что это возможно.
Аватара пользователя
Ameo
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 10:28

Re: НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ(приложение)

Сообщение Ameo » 16 мар 2018, 16:25

Дим а лекс писал(а):Да,простите,пропустили Ваш вопрос. Да,о Пирогове в ,,полемике".
Сорри. Или скьюзми)))


нашёл. Качество бы получше:)
Аватара пользователя
Ameo
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 10:28

Пред.След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48





Top.Mail.Ru