Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

MIND-GAMES. Игры ума и активное воображение.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Гипнотические техники

СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 03 июл 2018, 14:54

Четвертая книга Пирогова А.Г.,как пустой звук Мастера...
Попытка Геннадия Иванова...как сумбурный комок догадок без системы,да и оснований...на данный момент; более эмпирически,нежели ...но да ладно,опыт копить,от бихевио ходить,оно тоже много значит и вкладом является.
Поэтому.
Да исчоп ! - девиз прежний)))- никто кроме нас ! Превзойдем Катерину вторую по количеству ошибок в одном слове.
Хотелось ,как и прежде - лечить людей,да писать стихи...однако....
Однако и Дело нам ближе ,душевнее...а на свою позицию заработали давно.
Вот и отразим.
А потому.
Отражение нашей безупречности понимания Дела Гипноза.
Мним,что толкового ничего ждать не приходится...в формате книги.
Пытаемся сосредоточить внимание публики на Научном Подходе.
И как и прежде...ищем Аристотеля,Шекспира от Гипноза.
О чем и книга:

СЕМАНТИКА - БОГ ГИПНОЗА,
Последний раз редактировалось Дим а лекс 11 июл 2018, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7086
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 03 июл 2018, 15:41

Хорошо,что формат форума дает возможность обратной связи.Оживляет.
Да и некий блокнот....блок нот)))-есть возможность редакции.
Да и ...рисовать словами...наше дело.Ожидая дураков с претензиями к нам:вы,мол,с русским могучим не в ладах.Ответим :в ладах самых тонких,а звучание,оно же Благозвучие,есть Правило.Как и Гипноза.Психо-фоно-семантика.Правило Гипноза.
Поэтому,дураков с претензиями,отправляем к этой фразе,в это место.Предваряя упреки. а то ИШЬ!)))- скобочки им не нравятся,неорфографичны мы,часто пишем не так,как им хочется,по каким правилам они жить привыкли...
Поясним частично...Когда мы пишем "Гипноз НЕ формальный",то ведаем- разумеем,что делаем акцент.Умышленность.
С этим и читайте)))
Ещё вот что.
Фамилии-имена,будем упоминать.Как временное явление злобы дня. Для ясности на-сегодня. Потом и подотрем.Актуальность ,она тоже...временна.Оставим суть,а подтертых...их будет.
Особо привязываться к либретто...нет нужды. За отсутствием либретто.
Что не исключает наличия общего Плана. В общих чертах,но.Есть он.
Потому начнем с определений.
Определим же глупость,заблуждения и истину.Критерии же))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7086
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 03 июл 2018, 16:03

ГЛАВА ВО-ПЕРВЫХ. ГИПНОЗ - ....

Гипноз это...
Как состояние.Гипноз=гипноидное состояние+состояние внушаемости.
Гипноидное состояние определил Брейер(соавтор Фрейда и автор настоящий),со ссылкой на П.Мёбиуса.
Ища объяснение механизма образования истерии(тогдашнее понятие,ныне устарела формальность выражения,как и словцо "невроз",но суть прежняя)),он счел необходимым наличие двух факторов ,а именно - ГИПНОИДНОГО(подобного гипнозу,подобного сну)состояния;вторым же обозначил АФФЕКТ(сильное чувство).Также там есть мнение,что АМНЕЗИЯ свидетельствует и является...и фактором(отсутствие воспоминания лишает возможности редакции рациональной).
(отсюда быть пошла история нынешних поисков "Психотравм",а поначалу - теорья КАТАРСИСА)
Пример первой глупости,нами уже приведен.На канале симплепсихологии,ютюб,группа имени Геннадия Иванова)))-транслирует чушь,говоря о том,что,якобы,Брейер утверждал,будто-бы Гипноидное Состояние содержит в себе аффект.
Читайте выше,господа,Брейер утверждал иное.Внимательнее надо,с определеньями-то...
Итак,ГИПНОИДНОЕ состояние,и Брейер и Мёбиус воспринимали как могущее выражаться различно,от Покоя ума до Фантазирования.
Особо подчеркнем,что четко,они его не формализовали.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7086
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 03 июл 2018, 16:16

Авторов термина упомянули,в работах Фрейда найдете,кому охота...
Далее.
Извлекаем суть.
При ГИПНОИДНЫХ состояниях характерны:как общий покой ума;воображение-фантазирование;продолжающаяся деятельность,где достаточен автоматизм(АВТОМАТИЗМ - П,Жане)(Ходьба,стирка,паттерны поведения не требующие размышления над ними,к ним относим и процесс письма,где думают над смыслом,а не над выписыванием букв...и мн.др.).
Сами ГИПНОИДНЫЕ состояния,чаще связаны с мечтательностью,воображением,фантазированием.Но и покой ума к ним относится.
Подчеркнем АВТОМАТИЗМ.Как действие шаблонное,при наличии УСТАНОВКИ(Узнадзе). Могущее изредка задействовать ПРОЦЕСС МЫШЛЕНИЯ РАЦИОНАЛЬНЫЙ,при коррекции необходимой(осмысление на мгновения с возвратом в автоматизм).
Также выделим АВТОМАТИЗМ без смысла ,действие,но смыслом не богатое. К примеру,АВТОМАТИЗМ при Гипнозе(внушенное движение рук,к примеру...и т.п.);также психиатрия примерами богата.Здесь речь,скорее,идет о мотивах непонятых(нам представляется,что их нет..).Ну,так и оставим,в виду сложности выяснения.
Итак.
Гипноидные состояния - включают ПРОЦЕСС МЫШЛЕНИЯ ТВОРЧЕСКИЙ(вид мышления - ТВОРЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ).
Либо выражаются в ПРЕКРАЩЕНИИ МЫШЛЕНИЯ,как процесса покой ума).
Также,одним из признаков,Брейер считал АМНЕЗИЮ.
Амнезию же,он соотносил с ГИПНОЗОМ,как и его признак.Так и со СНОМ(аналогия на сегодняшний день развенчана).
Выводы эти малоосновательны.В силу того,что непременное наличие амнезии - заблуждение.То есть. И в гипнотическом СОМНАМБУЛИЗМЕ,по выходу из него,память может сохраняться.(обеспечение АМНЕЗИИ - задача,что мы решаем в рамках средней школы СНГ - Системы Неформальной Гипнотизации).В этом отношении,также неверны выводы Каткова(ШКАЛА КАТКОВА - о поэтапном развитии гипнотического состояния).
Наелись? Очень хорошо,раз понимание теперь ясное)))
Последний раз редактировалось Дим а лекс 29 окт 2018, 01:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7086
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 03 июл 2018, 16:34

Выше ,это была НАША формализация ГИПНОИДНЫХ СОСТОЯНИЙ,стал-быть,верная.

С Состоянием Внушаемости,разногласия не предполагаем,поэтому вкратец:
Информация принимается без критики,без обдумывания,ибо обдумывания,как ПРОЦЕССА МЫШЛЕНИЯ нет.Есть - усвоение,поглощение информации.(с чем связаны многие полезные практики,одна из которых методика Лозанова,где целью есть прекращение обдумывания,повышая качество усвоения инфы(языков,в приложении к изучению языков)в разы,на порядки,классом иным.

Гипноидное,значит "подобное"гипнотическому(состоянию гипноза),но является не равным ему.
Гипноидное состояние - вовсе не предполагает автоматически возможности внушения.
Только лишь при одновременном соединении с состоянием внушаемости,качественный скачек происходит,и рождается ГИПНОТИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ. Качественно иное. Гипноз.

ГИПНОИДНЫЕ СОСТОЯНИЯ,есть данность,свойство всех человеков.
Именно это свойство,есть ОСНОВА ГИПНОЗА,а не наоборот.

Глупые,путают ГИПНОИДНОЕ с ГИПНОТИЧЕСКИМ.
Что отражается ими разнообразно,чаще в объяснялках,будто-бы человек каждое утро и каждый вечер минимум,приходит в состояние гипноза. Эта самая глупость.Здесь явное непонимание гипноидного и отличия его от гипнотического.Транслировать же глупость...плохо вообще,а жить чужими глупостями...дело хозяйское)))
ПОДОБНОЕ не означает ТО САМОЕ.
Примеры гипноидных состояний,в частности,можно наблюдать в общественном транспорте,особенно с утра,когда люди в дремоте,либо нет,вовсе стоя,двигаясь,"видят"нечто в своих головушках,мыслями где-то там...))),сохраняя маршрут(установка),ориентируясь ,двигаясь к цели...без процесса обдумывания.Привычно. И пр.
Последний раз редактировалось Дим а лекс 03 июл 2018, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7086
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 03 июл 2018, 16:37

Гипноз,как коммуникация,где выражено внедрение инфы без процесса осознавания.

ГИПНОЗ есть КОНТРОЛЬ и УПРАВЛЕНИЕ,

Именно КОНТРОЛЬ.Где контролируется,управляется ПРОЦЕСС МЫШЛЕНИЯ.А через него СОЗНАНИЕ,ПОВЕДЕНИЕ,ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
Больше управлять нечем)))
Гипнотизер управляет мышлением субъекта,через процессы ВОСПРИЯТИЯ,ВНИМАНИЯ,переключая ВИДЫ МЫШЛЕНИЯ(с рационального вида мышления,на ТВОРЧЕСКОЕ,на вид мышления МАГИЧЕСКОЕ,на НАГЛЯДНО-ДЕЙСТВЕННОЕ и т.д.),создавая ИЛЛЮЗОРНОЕ ВОСПРИЯТИЕ,с ОЩУЩЕНИЯМИ(галлюцинации).
Любая галлюцинация,есть активно выраженное ТВОРЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ,с процессом воображения.С приданием ему реализма в виде чувств(галлюцинаторное чувство),до изменений физиологических(И биохимических и пр.)- реально,доказательно научным методом,где приборы в помощь каждому.
Целью гипнотизации,является внедрение(ИНТЕРВЕНЦИЯ)СЕМАНТИЧЕСКИХ комплексов(ИДЕЙ).
То,что и принято называть ВНУШЕНИЕ,
Внушение,же,господа,может быть только ПРИНЯТОЕ .Не всякая же фраза им будет?)))Попытка внушения и ВНУШЕНИЕ,есть разные вещи.

Также,по ходу заметим,что господа нынешние гипнокоучи,избегают термина МЫШЛЕНИЕ,вовсе не ориентируясь в его видах.Поэтому,давая хвалебные отзывы...подумайте теперь,у кого вы учились...не у прохвостов ли?Не есть ли впечатление самообманом?)))
Впрочем,выражаем надежду,что однажды и слово МЫШЛЕНИЕ войдет в оборот даже у аферистов))
Последний раз редактировалось Дим а лекс 06 июл 2018, 10:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7086
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 03 июл 2018, 17:13

Отвлечемся)))
Будем считать,что на вопрос Железной Принцессы,мы ответили ёмко(что есть гипноз)
Второй же вопрос(как ввести в гипноз ...просто сидя и разговаривая ...)
Вполне разумно,обратиться к тому самому Ритму и Интонированию,употребляя связки,что мы изучали,на ОСНОВЕ которых построить свою смысловую интервенцию.ТО,что желается ВНУШИТЬ.
Ритмы,интонирование...как ГЛАВНЫЕ факторы,что и останавливают процессы мышления клиента,оморачивают его.
Связки,как выверенные нами психо-фоно-семантически,являются рэпами(точками опоры речи гипнотизера).
Смысл же общего внушения,зависит от Вас.
Не вовлекаясь в полемику с клиентом,сохраняйте свой Ритм...и он уплывет)))
Вспомните,как Вас псидоктор,в кафе ...переводил в Зону Согласия только одним Ритмом)))(говоря медленно и спокойно,умышленно.Из Вашей быстроты...в свой...и Согласие возникло...)))
Впрочем,это отвлечение от книги)))-потом уберем.Наверное...

Вторым вопросом было:признаки ГИПНОИДНОГО состояния.
Верным является замедление саккад,до их полного отсутствия(саккады есть выражение,проявление рефлекса ориентирования,поискового...)
Также - автоматизм(действие без раздумья,в имеющемся паттерне поведения).
Это признаки,что возможно наблюдать.Психо-физиологические.Ну...кому удобнее,то - физиологически выраженные)))
Замирание - не всегда может быть.Прачка,что стирает белье,мечтая о своем(пример Брейера)-вовсе не "замерла",а вполне активна,в автоматизме паттернов.

Внушаемость же,физиологически может не выражаться(в данный момент),а может и выражаться.Специфика здесь (физиологические признаки)- определяются в терминах "внимательность к информации","усвоение информации",где признаки(внешнее выражение)могут разниться.Можем посоветовать самостоятельные наблюдения на этот предмет.(не факт,что объект внимания всегда притягивает взгляд и пр.)
Внушаемость,есть состояние на данный момент.Определить же - внушено ли то,что мы хотели,возможно - по поведению, деятельно выраженному(производимое действие в любом случае),физиологически проявленному(изменение физиологических показателей,пр.).Усвоению объема информации(проявляется при проверке)...
Термин более психологический,хотя избежать "психо-физиологического"нельзя))).

Также коснемся заблуждения,что транслируется зачастую,будто "внушаемость"как-то всегда одинакова.
Это глупость.
Выражается,как правило,во фразе "этот - более внушаем",либо "он внушаем",ещё "плохо внушаемый"...и подобное.
Господа,сектант может быть великолепно внушаем в секте(наличие СОСТОЯНИЯ ВНУШАЕМОСТИ ),и непробиваем во внешнем мире.
Студент,курсант и пр...,великолепно внушаем ...и невнушаем в иной среде(СРЕДОВЫЕ УСЛОВИЯ).
Поэтому,не транслируйте эти глупости.
Факторов ВНУШАЕМОСТИ,мы коснемся далее ,в этой книге...
Однако,подчеркнем,что нет никакой "ВНУШАЕМОСТИ",как "вообще",как признака человека,натуры,психотипа...чего угодно.Нет такого качества личности.Признака устройства сознания. И т.д.
Всегда будут условия,в которых личность проявляет внушаемость,и где - категорично НЕТ.
Последний раз редактировалось Дим а лекс 29 окт 2018, 01:15, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7086
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение psydoktor » 03 июл 2018, 18:35

Аватара пользователя
psydoktor
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 08:13
Откуда: Москва

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 04 июл 2018, 10:15

ГЛАВА ВО-ВТОРЫХ

ВНУШАЕМОСТЬ и "ГИПНАБЕЛЬНОСТЬ"

Как уже ранее сказано,ГИПНОТИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ(ГИПНОЗ)складывается из гипноидного плюс состояния внушаемости.
То есть.
Никоим образом,гипноз в отрыве от "внушаемости"не существует.Это его составляющая.
Большие путаники,очень любят рассуждать о том,что,мол,есть отдельно "ВНУШАЕМОСТЬ"и отдельно "ГИПНАБЕЛЬНОСТЬ".Скажем сразу,что это чепуха,от непонимания вопроса,самого предмета в принципе.
Внушаемость,вернее Состояние Внушаемости,действительно существует.Вполне себе отдельно и от гипноза и чего угодно ещё.Это норма.Для каждого.Так устроены человеки,что без этой данности ни развиваться,научаться не смогли бы,ни стал-быть,выжить.
Восприятие,усвоение без критики - норма для детей. Не имея критериев вовсе,сапиенс их изначально воспринимает как установки через процесс внушения.Куда же без этого,когда знаний ноль и сравнивать не с чем?Надеемся,что это просто понять - отсутствие критериев предполагает внушаемость.
Но что же тогда и с чем,путают наши "знатоки гипноза"?
Они путают ГИПНОИДНОЕ состояние с ГИПНОТИЧЕСКИМ(гипнозом).
Повторимся.
Гипноз наступает как качественный скачек,при одновременности наличия и Гипноидного Состояния и Состояния Внушаемости.
И то и другое,вполне себе различные состояния,могущие быть отдельно друг от друга.
К примеру.
Человек едет в метро. Смотрит в окно.Там мелькают стены туннеля и ...его глазные,т.н."саккады"отсутствуют.Находится данный человек в гипноидном состоянии,мыслями "где-то".
Ничего внушить ему нельзя.Никакой "внушаемости"данное состояние не предполагает.
И таких субъектов мильёны спозаранку.В гипноидных состояниях.
Надеемся,что вы не очень расстроились...о выкинутых деньгах за брехню нэлперов?Сочувствуем нэлперам.Что дураков до нитки не выжали.А стоило бы.Да не умеют.
Брехню эту,вы знаете...мол,ежели видишь человека с "таким"взглядом,да в таком состояньи,то...надо подстроиться и вести внушая..."
Накушались?Где же результаты?
Потому их и нет,что брехню надо критицски,а не лапшою уши обвешивать.Стряхивайте,пора.
Последний раз редактировалось Дим а лекс 29 окт 2018, 01:18, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7086
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 04 июл 2018, 10:42

Чем же аргументируется это пресловутое понятие "ГИПНАБЕЛЬНОСТЬ"?
Трактуется оно так:
Способность человека погружаться в гипноз.
Ну так,разберем эту чепухрень,раз она кажется разумною.
Первое. Способны "погружаться"все человеки разумные,а среди неразумных(психиатрия ) - большая часть.Пока человек способен мыслить,он "гипнабелен"вполне.
На этом можно и закончить,но добавим.
Трудности у господ несущих эти глупости в массы,в том,что шкалу гипнабельности они принимают на веру.
Дескать,есть люди гипнабельные хорошо,есть средне и есть ...плохо.Даже шкалы выводят всякие,где слева десять,справа десять,а посреди восемьдесят.
Колокол рисуют)))
Ошибка заключается в отсутствии стандартов.
Поясним.
Чтобы выводить эти графики,нужны ЕДИНЫЕ критерии.
Единые как в способах оценки(это верно),так и в способах гипнотизации(не верно,ошибка здесь).
Вот отсюда и возникает этот "колокол гипнабельности".
Эксперимент проводится с виду корректно,но не по сути.
Применяя единый способ гипнотизации,делается уже неверная предпосылка,что люди должны быть загипнотизированы по единой схеме.
Ага,вы уже поняли(или ощутили)),что эта предпосылка - лажа.Натяжка.
Любому практику гипноза,вполне экспериментально известно,что именно различные способы(шоковый,релаксационный...),могут подходить клиенту,либо нет.
То есть.То,что шоковым способом можно вызвать у одного,того нельзя даже пытаться применить к другому клиенту.Очевидная вещь.
Потому и упирать на "единый стандарт"не имеет смысла,вовсе.
Эксперимент в подобных условиях есть заблуждение или обман.
А господа эти так именно и делали - по единой методе всех,выводя проценты...Вы знали ОБ ЭТОМ?Ну ничего,теперь есть над чем помозговать)))
Последний раз редактировалось Дим а лекс 06 июл 2018, 10:40, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7086
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru