Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




СЕМАНТИКА - БОГ ГИПНОЗА (наброски)

Гипнотические техники

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 07 авг 2018, 11:44

По форме.
Следовательно,и по форме индукции различны.
Совершенно справедливо отмечается некоторыми....понимающими ГИПНОЗ,что....для ГИПНОЗА зачастую и слова не нужны.
Достаточно прервать автоматизм и... прервать Процесс Мышления.( второе часто ошибочно трактуется как "углубление", не вполне верно).
Верно.
Верно то,что слова действительно не всегда нужны.
Вопрос стоит иначе.
На каком уровне работаем.
Если на использовании имеющихся паттернов,то...не нужны. Возможно обойтись без них,без слов.
Заставить человека замереть...либо погрузиться в некое состояние.... можно и без слов.
Что вовсе не означает,будто и его поведенческие паттерны легко изменить. Использовать не означает изменить.
На примере курильщика и ошибочной работы при"кодировании".
Курильщик имеет паттерн. Этот паттерн ограничен командой"запрет,смерть".
Паттерн остался,он не изменен,он ограничен.
Наручники своего рода,психические. Но "на волю хочется". Причина невроза очевидна. Противостояние Хочу и Нельзя. Поэтому им часто и через десять лет снится....курение.
Так и вообще,не только с кодированием,где используется модель запрета.
Посмотрим подробнее.
Паттерн курения,и использование неких реакций при терапии....
Допустим,рвотная. Или удушье. Либо то плюс это.
Обе реакции есть в опыте клиента.
Тактическое связывание,где Курение будет вызывать рвотный позыв,рвоту. Или удушье,спазмы дыхательных путей. Или и то и это.
Клиент индуцирован в ГИПНОЗ.(для простоты укоротим).
Внушение произведено,принято.
Провокация показывает,что реакция на вдыхание табачного дыма,есть. Рвотный позыв,спазм.
Изменения паттерна не произошло. Есть ограничение,это да.
По сути,вся надежда на то,что клиент как-то сам в дальнейшем это перемелет....лишь бы сейчас не мог курить.
Поэтому и снится. Поэтому и невроз. Поэтому и возврат к курению. Поэтому и рассуждения о "неэффективности гипноза".
Уровень Использования. В нём дело.
Ошибка здесь.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 07 авг 2018, 12:23

Так как.
Умный мой приятель, читаешь,а дураки бросили....на то и дураки,что провокация наличия ума неизбежно выказывает бактерию глупости.
Всё не просто,но и сложности нет.
Есть.
Иной ПОРЯДОК. Причинно-следственность.
Для гипноза и работы с использованием ГИПНОЗА,первейшая вещь.
Потому,что негипнабельность есть миф и обман.
Следуя Системе Неформальной Гипнотизации, негипнабельность не обнаруживается.
Кстати... всё-таки упомянем...Эриксон,Элман...считали именно ТАК.
А дураки,с физиологическими концептами,имеют закономерный (опять же), результат. Своих заблуждений.
Не об этом.
Скорее,выразим иное.
Когда нас просят научить некоторым вещам...
Вернемся к дуракам.
Например.
Человек замер. Перестал понимать,где окна, двери. Либо воспринимает сейчас деньги за бумагу и наоборот. Имя забыл,либо числа...
Эти вещи,они следуют из вышеописанного уровня.
Они ничего не меняют.
Уровень Использования.
То есть.
В опыте человека они есть.
И невозможность поднять руку,ногу...есть в опыте. Отсидел,отлежал...не поднимается сразу. Вроде как не своя. Ощущения. Есть.
Есть и забывание. Всякое. Не сразу вспомнилось. И имён касается и своего в том числе. Как вас зовут?...Эээ...Василий.
Не удивительно же? Очки на лбу искать,по всей комнате...имя,числа...бывало.
Просто не обращалось внимание,существенным не казалось...но опыт есть.
Спросонья особенно. Когда включение когниций поэтапное....
Потому и присказка-поговорка,о научении,мол: разбуди и отвечу.
Имеется в виду,что...даже в этом (!!!)случае Знаю.( Ну,Знаю громко сказано)))
Но аферисты крайне любят...
Крайне.
Использовать эти.... способы для удивления профанов.
Да мы и не то,чтобы против...
Нам цели не нравятся,что изучающие преследуют. Мотивы т.с.
Ибо они очевидны.
Деньги за бумагу,бабы без труда...
И на этом всё. Научи,мол...
Как так,чтобы вот так?!,научи....
Нам не нравятся эти мотивы ИЗНАЧАЛЬНО.
Не потому,что они дурны...а примитивность,направленность нам претит.
Поэтому стараемся учить,но не всех. И не всему.
Хотя и дело простое, действительно,это так.
И тех,кто этому учить берется всех подряд...определяем как желающих наживы. Зачастую как врунов, использующих чужие хотелки для личного обогащения. И сами мало что умеют и других обворовывают.
Спекуляции на тему,где частичное умение выдается уже за глобальное.
Зачастую с прямым обманом. С подделками. Постановками. Трюкачеством.
Лгуны,в общем.
Мошенники.
Последний раз редактировалось Дим а лекс 07 авг 2018, 13:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение PositOn » 07 авг 2018, 12:50

Классные последние три публикации.
Как кому... я сейчас понимаю о чем Вы.
По поводу будущей книги:
Вы писали "Если нужно - нарисуем".
Схемы нужны. Я уверен, что на вашем семинаре они присутствуют.
Не могу советовать, скажем так, пишу: что бы я хотел видеть если бы читал или присутствовал на семинаре.
В частности - по первым главам.
Там, блин, философия и идеология системы. А это фундамент.
Не вникнешь - хрен потом правильный путь найдешь.
Ну, а здесь - Ваша ветка, поэтому на Ваше усмотрение.
:uch_tiv:
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 07 авг 2018, 13:11

Расстраивают.
Другие вещи нас действительно иногда расстраивают.
Вчера,к примеру.
Не вышло записать. Вроде как, день прошел,а записать не вышло.
Пока ждал.... пристроился к троице барышень. Беседу завел....Вовлек. Потребность выявил,актуализировал.
Провел индукцию. Терапию собственно,там логоневроз,запинание. На фоне двухлетней давности событий. Лечилась девушка,психиатр аж,невролог,психолог.... запинание осталось.
Подошёл Марк. Начал работать с другой. Неформально, разумеется. Без всякого упоминания гипноза,начал вызывать...некую форму любовного очарования. С регрессией,с эйфорией....Барышня плывёт,лицо счасливое,в паху горячо...
Тут выясняется,что третья...это мама той,с которой я работал! А мы только собрались усиливать достигнутое....во гля!
Ну, пришлось свернуться,на таком-то фоне. Как бы провоцировать оргазмы уже...да.
Записать не удалось. Пока один работал,так и не мог. А как Марк пришел... всё думал,как бы так, чтобы скрытно,да рядом все сидели,незаметность исключалась.
Пошли дальше. Несколько контактов не пошло.
А время...всем надо по иным делам. Заканчивалось.
Вовлекли пару. Ещё две барышни. Обе сразу пошли,вкороткую. В руки свои смотрят...представляют уже...Записал начало. Думаю,ну как хорошо! Сейчас к феноменам посерьезнее,опять включу....И тут абреакция у одной. Слезы.
И делаем две ошибки. Вместо использования,вывожу и снимаю. Первая.
Вторая. Вмсто того чтобы самому продолжить,сажаю опять Марка.
И пока то,да сё...время упустили. Я же внушал спокойствие,ясный ум....она и осозналась. Раппорт прерван. Всё на смарку. Встала и подругу увела.
Две ошибки. Расстроились оба.
Пошли дальше,времени уж и нет...но ещё парочку быстро. Руку в каталепсию до онемения. Белая,трясла потом, чувствительность возвращала. Но маленькие. Шашнацать))) Куда уж детей грузить...
Так и прошел день,с обрывками записей и ничего толком.
Потом с расстройства анализ.
Так. Терапию гипнотическую провёл? Да. И гипноз хороший и полностью вне осознавания клиентом? Да. Результат? Есть.
Марк загипнозил? Да. Ввёл? Да. На "любовь" пошла легко? Пошла. Телесные ощущения вызвал? Да. Душевное волнение? Да. Счастье? Да (эйфория отмечена подругами,сразу).
Далее. Если эту с абреакцией не брать. Каталепсия титаническая? Да. С анестезией? Очевидно.
Так что же расстраивает?
Ну...то,что не разобрался. Бывает. Но...немного горчит.
То есть.
Из всех случаев,где клиент был Вовлечен,все были успешными,везде был гипноз.
Это первый,где клиент сам выскочил. Да,выскочил. Из-за нашей,моей промашки.
Поэтому статистику близкую к ста,не портит.
Отметьте.
Чтобы не путать,разделите эти вещи:
Клиент Вовлеченный,уже не выходит из гипноза.
Поэтому мы говорим: всех,кого удалось включить,вовлечь в гипносценарий. Негипнабельности нет. Все идут в феномены, только развивай.
Могут помешать, выдернуть со стороны. Улица же...
Могут не вступить в контакт. Это нормально. Никто и не обещал,что все будут вступать. Таких глупостей никто не говорил.
Поэтому не надо путать.
Но если Вовлек,то гипноз будет!
В этом и различие со врунами. У них не идут те,кого они УЖЕ ВОВЛЕКЛИ.Не идут в гипноз.
По СНГ,такое исключается. Если ВОВЛЕКЛИ,то ГИПНОЗ будет.
И даже с этой абреакцией...!он был,раз абреакцию вызвал. Но да. Мы потеряли раппорт и процесс оборвался.
Вот так.
Да,что Марк,что Владимир...умеют пока не всё...но уже больше,чем пресловутые учителя-коучи,что брехню за дело выдают.
И обучаем мы поэтапно. А как иначе? С чепухой,что раньше вместо понимания Гипноза была....пока она выветрится. Враньё всякое...!от коучей оставшееся.
Вскоре перейдем к другому. Не более сложному,но развитие предполагает поэтапность.
На сейчас. Вовлечение,каталепсия,релаксация,эйфория,амнезия...вскоре пойдем к сомнамбулизмам.
Такие дела. Кто с Марком на коротке,сами и спрашивайте.
Так ли то,что мы пишем.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 07 авг 2018, 13:25

PositOn писал(а):Классные последние три публикации.
Как кому... я сейчас понимаю о чем Вы.
По поводу будущей книги:
Вы писали "Если нужно - нарисуем".
Схемы нужны. Я уверен, что на вашем семинаре они присутствуют.
Не могу советовать, скажем так, пишу: что бы я хотел видеть если бы читал или присутствовал на семинаре.
В частности - по первым главам.
Там, блин, философия и идеология системы. А это фундамент.
Не вникнешь - хрен потом правильный путь найдешь.
Ну, а здесь - Ваша ветка, поэтому на Ваше усмотрение.
:uch_tiv:

Да.
Схемы.
Даваться некуда, поэтому сейчас откатывается то,что как Схема легко доступна для работы.
Именно порядок,для тех,кто желает по схеме.
Потому и говорим,что дело не в схеме,а соблюдении принципов.
Важны принципы.
А схема,это....десятого порядка вещь.
Если работать по схемам,будут срывы. Схема всё не учитывает.
Принцип объемлет.
Принципиально,допустим,для неформальной Гипнотизации, вызвать феномен и чувство.
В одном случае,каталепсия и эйфория.
Эйфория обеспечивает пролонгацию процесса.
Если проще,на кой хрен клиенту выпрыгивать или дальше не идти (углубление. А правильно Развитие), если он кайфует?
Или.Феномен и чувство. Где чувство страха связывается с феноменом.
В обоих случаях важен принцип. А не схема. Схема губит вариативность. Креатив пропадает. Всё не учитывает.
Но выхода нет. Поэтому для обучения стараемся накатать схемы,методы для всех приемлемые.
Чтобы от них шагать дальше.
Избавляться...!или тупо использовать. Бывает. Когда устал,работать надо,а...тупо по схеме. Иногда спасает,это да.
Сйчас,то,что видео отражает,это откатка схемы,удобной для всех.
Дальше будет менее понятно. Вау эффекты...но понятно менее. Если не обучаться.
Будет и деньги...и пикап...и всякое это,да.
И будут другие вещи.
Позже.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 07 авг 2018, 16:09

...и если не схемы...
Та штука,что двигает очарование ...те смутные невыраженные...
Не в том дело что каждого ...а в том,что для каждого своё...
Но общее.
И без этой части...тухлое дело.
Или ты это понял,а значит и можешь...доставать в нужный,это да...момент.
https://www.youtube.com/watch?v=JunFSugVLlg
Для каждого своё,но...непременно уметь понимая.
Вот тебе и схемы.
А пойдем-ка мы ко Врубелю.
Демона писать.
Заодно
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение PositOn » 07 авг 2018, 20:56

Ага. Не точно я, значит, выразился.
Под "схемами" я подразумевал Визуализацию графическую. Картинку.
Ну наподобие, как в когнитивной психотерапии.
Дело в том, что есть такие кадры... наподобие меня, которым все нарисуй.
Текст-текстом, а вот пространственное какое то расположение необходимо.
На семинарах все равно приходится это делать.
Опять же, это Лично Мое такое хотение.
Может оно никому больше и не нужно. :du_ma_et:
Тем более здесь.
*** уточню в частности, например:
Взаимоотношение, подчиненность мыслей-установок-эмоций.
Я прошел три Психотерапевтических школы.
Так вот, Инструктора все вокруг-да-около ходят. Сами толком не понимают.
Для себя я кое что вывел.
Ну а вдруг у Вас более интересно получается???
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение PositOn » 07 авг 2018, 22:36

Подобную вещь пытался Гиллиген рисовать.
Но как то у него грустно все получается... не очень ясно.
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 12 сен 2018, 06:58

Пара аспектов походя... Воля, о ней.

По общему разумению, что принято нонче, проявление "волевого усилия" и есть акт воли.
То есть, действие.
Это первый аспект.
Второй нам хотелось бы несколько расширительнее...
Вот в чем дело :

Установка (Узнадзе), как малопонимаемое понятие (в среде гипнотизеров, да и психологов по большей их части).
Так вот.... Способность принимать решения, осуществлять их действием, относится к "Воле".
Поэтому аспект "принимать решения" важен для призмы Гипноза. Особо.
Раз уж "установки" неосознаваемы, либо малоосознаваемы (скорее, частично), то и способность их (установки) вырабатывать.... также логично рассматривать как составляющую "Воли".
Имея потребность, быть предуготованным. В этом смысле.
Например. Выполнение чужого приказа, есть акт Воли.
Однако, определяет этот акт установка, установка приказы выполнять.
Самоприказ, команда самому себе, в бытовом значении, чаще рассматривается как волевой акт.
Ну, решил что-то делать, непременно, вот прямо с понедельника... И куда что потом девалось...
Мол, не волевой.... Тряпка.
Либо вполне себе выполнил своё решение, не взирая.... И т.д. Волевой, стал-быть.
Так вот....
Установка (Узнадзе), есть схема. Предуготованность к решению, действию. При возникающий потребности...
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 12 сен 2018, 07:10

То есть. Не всегда наличие Потребности будет означать её реализацию действием.
Так вот про аспект....
Способность волевого усилия, соотносится, да и прямо зависит от способности к вырабатыванию установок.
При условии, что Установка есть Предуготованность осуществлять Поведение, т.е.,схема применения, осуществления паттернов поведения, автоматизмов, новых поведенческих актов... То и сама выработка Установок, есть свойство Личности.
Волевой-не волевой, будет определяться именно на этапе Установки. Схемы поведенческих схем.
На этапе установки, где уже имеется либо парадигма идти к результату, либо возможность решения поведение прекращать, при неких трудностях.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Пред.След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 47





Top.Mail.Ru