Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

MIND-GAMES. Игры ума и активное воображение.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Гипнотические техники

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 18 янв 2019, 09:20

ПРОТО-СОЗНАНИЕ.

Употребим и сошлемся.На Имя - Аллахвердов В.М.
Ранее упоминаемый часто...в различных темах,нами.
Ну.так и ничего нового...как были,так и остаемся уверены,что его Объяснение Устройства Сознания,на сего дня вернейшее.
Итак,протосознание,в его-же терминах,автора.
То,что лежит до Осознавания.
То,где рождается мысль.Точнее -"формируется".А ещё точнее...не знает никто,одни версии(Вернадский в помощь и др.).
Протосознание следует рассматривать как структуру .
Структура его по определению,"до осознания".
Термин "бессознательное"считаем загаженным дураками,всех мастей...потому малопригодным в качестве обозначения .
Протосознание,как более конкретный,определяющий структуру "понимания"на ином уровне.
Как создающую основу для вербального выражения(понимания на языке).
Как пользующуюся иными по скорости процессами соотнесения(условно - на иных критериях).
Протосознание,есть структура определяющая развитие "сознания"(привязанного к языку "второй сигнальной").
Основывается на своих механизмах,своей критериальности,процессах соотнесения(сравнения,решений...).
Частично выражается в Интуиции,интуитивных Решениях.(вторичный процесс - рационализация).
Если Личность выражается как Текст,обусловлена Языком,то и Протосознание нельзя рассматривать как Личность.
Скорее,Прото-Личность.
Вопрос дискуссионный,по сю пору не решенный - будет ли человек Сапиенс(Разумный),коли не будет Языка(второй сигнальной,к речи привязанной).
Выготский считал,что нет.
Мы считаем иначе.
Появился ли неокортекс в силу развития Речи,либо Речь обусловлена появлением неокортекса...неважно.Вопрос не затрагиваем.
Выскажем свои соображения.А именно.
То,что развитие Сознания,обусловлено наличием протосознания,выходит по Аллахвердову.Считающего,что есть структурное развитие сознания,и механизмы этого развития.
Проще:если нет Механизма(ну...прибора,структуры,потенциально готового),то и инфу некуда укладывать,в качестве Алгоритма.Не будет поведения,автоматизмов,когнитивных процессов...ни хрена не будет,если физиологически нет предуготованности к образованию систем(нервных связей,ФС,пр.)
То есть.
Система Сигналов,в частности Слово,как "сигнал сигналов",это один из возможных языков Сознания. Известных(и исследуемых).
Хорошо известно,что вербальное оформление мысли...не есть мысль.
"Слово изреченное,есть ложь".
Мысль мелькает...часто не успев выразиться,оформиться в Слово.Вербализоваться.Это известно хорошо и неоспоримо.
То есть.На удивление,мысль еще НЕ ВЫРАЗИЛАСЬ в СЛОВЕ,но УЖЕ ПОНЯТНА.На ином уровне.
С этой точки зрения,аргумент "против" Выготского.
Если оставить долгие объяснения,то наша позиция такова:
Неважно,обуславливает ли Слово развитие Сознания.
Есть протоструктура(протосознание),как Структура.
И не важно,будет ли человек разумен без Речи(вербальной).
Потому,что иные механизмы существуют,и найдут замену,иной способ Понимания и Коммуникации.Разумного,но иного.
Мысль,если угодно,найдет,создаст...иной Язык выражения.
Скорее,следует предположить,что Речь замедлила развитие.Как ни парадоксально звучит.Перевод мысли в Речь,это процесс замедляющий.
Аллахвердов приводит пример. Якуты,не умеющие познаний в математике...(лишь простейший уровень),мгновенно определяют пропажу в стаде(тысячном),двух оленей.Без вычисления. С точностью.Умели бы считать...мгновенность бы пропала.Замедление...
Вопрос,разумеется,открытый и не решенный.
Мы же повотримся.Нам плевать,обуславливает ли Речь Сознание.
Важно,что как ни крути,протоСтруктура существует.Чаще ее активность проявляется в концептах,до осознавания.До словесного оформления.До музыкального оформления.До любого оформления.До формализации на Языке.Одном из.Концепт "приходит"сразу и весь.Симфонистичность.Симфония приходит вся,с прописью каждого инструмента.Остается записать,успеть...на Языке.Перевести Громадный объем в маленькое слово,знаки...
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 30 янв 2019, 16:52

ЭЗОТЕРИКА.

Полностью психо-семантическое.
Следуя за Аристотелем и в согласии с ним.
На-минуточку,...напомним,что Аристотель - отец науки.
Надавим,если угодно,авторитетом)))
Хотя...нам-же плевать на авторитеты...как и завещано,поэтому Идеи наше всё.
Об ИДЕЯХ.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 02 фев 2019, 05:20

Такое дело,друг мой размышляющий,что Идеи интересны тем,кто перестает думать о кондовом и сермяжном.
Странная штука,но это вот самое,что названо "хлебом насущным",оно противоречит тому,что названо Разумом.
Искусство противоречит работе.
Дух противоречит телу.
Любовь к Мысли(к процессу и результату),противоречит насущному,до предела возможного.
Потому и очевидна неправота сторонников "инстинктов",как "биовыживателей",что за Мыслью ходят,подчиняются и к ней стремятся...вопреки выживанию.Превыше ставя.
Хороша метафора Аллахвердова(впрочем,не его,он там сослался на чью-то меткость),о птице.
Птица,что кричит завидев хищника,не заботится о своём выживании. Понимаешь?С этой мыслью надо переспать.
Она действует инстинктивно,да,конечно,но инстинкт не о персоне.Не о спасении личном.С точки зрения "выживателей",она должна молчать,самым закономерным образом,"естественным".Не увеличивать шансы быть замеченной,съеденной.
Прости,что так подробно...кто знает?- может и дурни образоваться решат...
Вот и мы о том.
Сколь ни забивай дерьмом ружжо ,а с говна пуля сам пойми.
Потому и мечутся людишки за мыслью "а что дальше?",что непременно это "дальше,потом"хотят. Смерти боятся.Ибо проедают жизнь.На "птицу"глядючи,понимают,что ...как-то неправда оно,что жизнь для того,чтобы вкусно прожрать время. Или прое...ать. Забавно,многие так и думают.
Как-то не сводится оно к инстинктам,да рефлексам,да "выживанию",а? Как думаешь?
И пирамиды ценностей,они для скотины пишутся.А для умных,другое:"ловцами душ...",и сыты как птицы,что не сеют,и даже не жнут,а сыты....
Потому,что Идеи правят. И ловят. И Семантика - Бог Гипноза.
И внушение "должно быть МОТИВИРОВАНО",как и сказано.А "физиологизм"не работает.В гипнозе,не работает.Вернее "работает"в смысле "за идеей идет".
Вот выживатели,они это в толк не берут,потому,что в корне ошибаются.На корню.
Так за что,говоришь,душу продашь?
За еду,за баб,за что?
Подумай пока.
Это же секрет такой,коли знаешь его,то и гипноз простое дело.Уже понятное))
Эзо терикаааа)))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение PositOn » 04 фев 2019, 22:24

Дим а лекс писал(а):Следуя за Аристотелем и в согласии с ним.
***
Потому и очевидна неправота сторонников "инстинктов",как "биовыживателей",что за Мыслью ходят,подчиняются и к ней стремятся...вопреки выживанию.Превыше ставя.
Хороша метафора Аллахвердова(впрочем,не его,он там сослался на чью-то меткость),о птице.
Птица,что кричит завидев хищника,не заботится о своём выживании.
***
Потому,что Идеи правят.
***
А "физиологизм"не работает.В гипнозе,не работает.Вернее "работает"в смысле "за идеей идет".
Вот выживатели,они это в толк не берут,потому,что в корне ошибаются.На корню.

Сюда же Мир Идей из Индуизма? :du_ma_et:
Вот ведь, как ДимАЛекс круто повернул. Неожиданно.
Инстинкты вот чем то не понравились.
Маркова с Ефремовым на Вас нету :hi_hi_hi:
Они бы тут указали, кто-есть-кто с темой инстинктов. :-)
Статьи целые "катали" по поводу отсутствия инстинктов у человека.
Я же все таки рискну предположить, что инстинкты у человека таки существуют.
Однако, я бы не стал вот так противопоставлять Инстинкт и Идею.
Инстинкты, ведь, они разного уровня бывают.
И, Да! - многие инстинкты заботятся не об благополучии Индивида,
а об выживании Вида, Стада.
И здесь, я бы предположил, что Инстинкт = это выражение Идеи в конкретном Индивидууме.
Зачем их противопоставлять?
Только, вот Гипноз, как то в стороне остался. :ne_vi_del:
По окружной как то едем...
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Hannibal » 06 фев 2019, 11:05

PositOn писал(а):
Дим а лекс писал(а):Следуя за Аристотелем и в согласии с ним.
***
Потому и очевидна неправота сторонников "инстинктов",как "биовыживателей",что за Мыслью ходят,подчиняются и к ней стремятся...вопреки выживанию.Превыше ставя.
Хороша метафора Аллахвердова(впрочем,не его,он там сослался на чью-то меткость),о птице.
Птица,что кричит завидев хищника,не заботится о своём выживании.
***
Потому,что Идеи правят.
***
А "физиологизм"не работает.В гипнозе,не работает.Вернее "работает"в смысле "за идеей идет".
Вот выживатели,они это в толк не берут,потому,что в корне ошибаются.На корню.

Сюда же Мир Идей из Индуизма? :du_ma_et:
Вот ведь, как ДимАЛекс круто повернул. Неожиданно.
Инстинкты вот чем то не понравились.
Маркова с Ефремовым на Вас нету :hi_hi_hi:
Они бы тут указали, кто-есть-кто с темой инстинктов. :-)
Статьи целые "катали" по поводу отсутствия инстинктов у человека.
Я же все таки рискну предположить, что инстинкты у человека таки существуют.
Однако, я бы не стал вот так противопоставлять Инстинкт и Идею.
Инстинкты, ведь, они разного уровня бывают.
И, Да! - многие инстинкты заботятся не об благополучии Индивида,
а об выживании Вида, Стада.
И здесь, я бы предположил, что Инстинкт = это выражение Идеи в конкретном Индивидууме.
Зачем их противопоставлять?
Только, вот Гипноз, как то в стороне остался. :ne_vi_del:
По окружной как то едем...


Вы, товарищ, вообще понимаете, что такое инстинкт?

Врожденная, видовая программа поведения. Единая для всех хомо сапиенс. Данная человеку по факту рождения.

Я бы вообще посомневался, что инстинкты в принципе существуют. Не только у людей, а вообще у кого либо. Но это не к теме...

Каких уровней инстинкты бывают?
Аватара пользователя
Hannibal
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 20:29

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение PositOn » 07 фев 2019, 01:17

Hannibal писал(а):Вы, товарищ, вообще понимаете, что такое инстинкт?
Врожденная, видовая программа поведения. Единая для всех хомо сапиенс. Данная человеку по факту рождения.
Я бы вообще посомневался, что инстинкты в принципе существуют.
Не только у людей, а вообще у кого либо. Но это не к теме...
Каких уровней инстинкты бывают?

К теме - к теме! :-)
Дак давайте все таки: существуют или НЕ существуют?
Я тут, как бы гость (на этой ветке), хоть и "товарищ". Мое мнение здесь дважды-субъективное.
Если найду на форуме соответствующую ветку, посвященную инстинктам, то приму участие в обсуждении.
В том числе и об уровнях.
Здесь же я на стороне Д"А = допускаю (аксиомой) что они таки существуют.
Мало того, повторюсь, выступают проявлением Идей (как фундамента ЗАМЫСЛА).
Уж не знаю, расписывать здесь все так же подробно, как ДимАлекс (350 страниц машинописного текста уже)
или Вы сами посмотрите доступные материалы в сети.
В том числе идеи устройства Мира с точки зрения некоторых мистических традиций.
Ну хотя бы Махаяны, или доступных материалов по философии Йоги.
Может в другом месте я и напишу сомнения по поводу инстинктивного поведения человека,
но не здесь. Иначе уйдем в сторону. Будем философствовать...
Мне же ближе практика. И если гипотеза наличия инстинктов и Идей будет помогать в работе,
то я только ЗА. Хоть бы и вера в "лярв" или "психовампиров" - абы работало.
Если же сможете здесь-же написать, что то
"ясно и просто обьясняющее Процесс" - то я буду только рад и обязательно прислушаюсь :uch_tiv:
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение PositOn » 07 фев 2019, 01:58

Одна из лучших работ, которые я встречал по теме инстинктов называется так:
"ДИСКУССИЯ ОБ ИНСТИНКТАХ ЧЕЛОВЕКА В ПСИХОЛОГИИ И ЭТОЛОГИИ" А. Е. Сериков
Можно почитать тут:
https://cyberleninka.ru/article/n/disku ... i-etologii
Посим, спор на данную тему (в рамках данного форума) считаю полемикой, а то и холиваром.
В ином месте - принимается. Здесь, зачем?
***
Как вариант предлагаю: "Инстинктивные формы поведения",
если кому то эта терминология поможет в ПРАКТИЧЕСКОЙ деятельности.
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 07 фев 2019, 04:27

На этой почве.Зыбкой.Строили многие,почему бы и не мы?
Давайте,раз на то пошло.
Пожалуй и начнем?
Матерьялисты - Идеялисты.
Сводится к этому,как ни крути.
Когда мы были на стороне науки,всё кончалось на вопросе :ЗАЧЕМ кричит птица?
Подумайте над этим.
Есть оно,это ЗАЧЕМ?
Вы же любите всё объяснять...вот и сломайте зубы о простой вопрос.Этот.
Напомним.
Точка зрения наивного профана-биовыживателя: Человек,как и любое живое существо,стремится сохранять жизнь,стремится к комфорту,еде,удовольствию секса.
Из этого строятся теории,ныне модные ,объяснялки разные,навроде "Выгодно-невыгодно".Почуяли,каким дерьмецом потянуло?От кого запашок?Эти "Выжить,добыть еды,размножиться".Узнали?
Задаем проверочный вопрос(как и завещал КАРЛ ПОППЕР): Зачем-же кричит птица?
Получается,что крик при виде хищника НЕ помогает ей избежать опасности,а наоборот - увеличивает шансы быть обнаруженной и съеденной. Птица безмозглая,кричит,подает сигнал ДРУГИМ.Не себе.
Ну? Как-же теперь быть?Это означает,что она рискует СВОИМ потомством.Собою и потомством.Рискует его НЕ иметь вовсе.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 07 фев 2019, 04:48

Матерьялисты ,что скажете?
Скажем. Это ИНСТИНКТ ее заставляет.Программа поведения.Она,птица дурная,разума не имеющая,не может ей противиться.Вот и орет как дурная.Всё же ясно.
Ага.
Всё ясно до момента :а как-же так вышло,что ПРОГРАММА появилась?
Ну,это тоже просто.ЭВОЛЮЦИЯ.И улыбнемся снисходительно.Во,мол,чудак,разве не знаешь?Дарвин-же,он давно объяснил.
Хорошо.Идем дальше?Пока логика есть.
Дальше?
Каким образом эта программа могла вообще появиться?
Упс.
Нет ответа.Идеялисты радостно трут ладоши.Потому,что если брать отдельный вид,даже просто - отдельный,то...объяснялка будет чудовищно тупой.
Путем ...эх,забыл начать правильно)))...естественного отбора,инстинкт как программа,установилась и закрепилась,передается теперь (генетически,видать,)из поколения в поколение.Случайным образом,...выжила особь с некими признаками,которые позволили ей...выжить.(узнаёте ?).И передалась записью в генах...потомкам,которые ее воспроизводят и тоже...выживают,с ее помощью.
Упс.
То есть.
Птица повышая риски сдохнуть,таким образом выживает?И потомки ее тоже...повышая риски крайне...выживают?Да каковы тогда шансы,идиоты?Математика в помощь,считайте риски,получайте нуль как результат.
Идеялисты уже в ладоши хлопают.
Что имеем?
Пока имеем,что данная схема сомнительна именно с точки зрения здравого смысла.И разваливается по научным же критериям.Как не доказываемая.
Выходит,что:птица безмозглая,не может выдумать Разумное решение,чтобы Принять его.Это безъспорно.С обеих сторон.
Случайность же,как идея о том,что Выгодное для выживания Поведение,невозможна в данном случае.Ибо математика легко показывает риски,сводя всё к нулю.
На этом месте,пора сердиться.Матерьялисты так и делают,в подобных случаях.Уходят во флуд))).Когда кончаются "неоспоримые"доводы.
...
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 07 фев 2019, 05:36

Идеялисты на высоте,уже ладоши отбили.
Вот оно,доказательство Первичности Идеи.Значит,Высшая Сущность есть!
Ибо раз птица не может выдумать разумное,значит ,это выдумал КТО-ТО за нее.
"...числом,мерой и весом..."
Вот оно,доказательство Высшего Разума,Абсолюта,в просторечии Бога.Всё по Замыслу.
Что,друг,мозги как?Поехали?)))- набекрень. А ты говоришь,просто всё.
А я еще усилю.
Теперь.
Вспоминай,я говорил,что "если брать ОДИН вид..."
Допустим.Допустим,что программа для ОДНОГО вида,она действительно могла случайно,почему нет?,появиться.Ну,мутации там всякие,радиация как фактор,сбой...привела к тому,что появился такой Закон для вида.Объяснялка левая,но сойдет.Всяко быть может,на то и случайность.
Но.
Дело в том,что такой тип поведения,присущ разным,многим видам.И аргумент о случайности снимаем теперь как нелепый.Уже не работает,объяснялка потерялась.
Перестает работать понятие ВЫГОДНОЕ поведение.Смекаешь?
На примере птицы.Виды разные,а поведение програмное,схожее.Уже не только птицы.Виды разные.
И оказывается,что и ПРОГРАММЫ разные.
Одна особь (представляющая вид,характерное для вида),бросит не только стаю,но и потомство своё.Пусть едят,себя спасать надо.
Другая(другой вид),бьется насмерть,о своей жизни не думая.ДРУГИХ спасает.Не обязательно своё потомство.(отвлечемся,...собака,к примеру,может человека защищать до смерти...некоторые ПОРОДЫ,а некоторые нет...).
Ещё дальше.Совсем уже насекомые.Муравьи,пчелы....ага,правильно мыслишь,ясно,к чему клоню.Там мозгу и вовсе...А программа есть.Инстинкт называется.И дома строят,и касты рабочих,воинов..всё есть.И системы Сигналов...И жизнь отдают...И опять ...Случайно вышло?Путем "выгодного закрепленного"?
Посчитать вероятность хоцца?Математика пока есть.
Дома,организация социальная,инструментами пользуются...и все вышло ...случайно?Какова вероятность?
На этом и я ,друг мой,попался.Утратил веру...в матерьялизм.Ибо не верю.В случайный и естественный отбор.В закрепление Выгодного(полезного)поведения,случайным образом,при вышесказанном.В "естественный отбор"не верю.И в "Большой Взрыв"не верю.Как рассудку здравому противоречащего.Ибо бесконечность либо есть,либо нет.И если взрыв был...из ничего...то это туже туфта.Ничто не порождает ибо ничто.
И расширяться может только Определенное,имеющее границы.Бесконечное расширяться не может.И атома,друг мой,не существует.Удивлен?Да ты и не знал,оказывается?То,что РИСУЮТ,это модель,образная.Для ПОНИМАНИЯ .На деле иначе.Нет неделимых частиц,ищут пока.Нет конечной штуки.Нет ядра в значении "предмет,вещь,штука". Есть опять ...скопище чего-то,чему названия только успевай подбирай...и конца не видать.
Ну,как тебе? Закипел мозг?
Ибо Иллюзия всё,что видишь,о чем думаешь...чем думаешь и каким языком рассуждаешь.
Знаешь,что такое ГУГЛ?Ну,глянь пока.Откроешь знание с новой стороны.Конечное,по сути,число.Веришь в это?Если да,то ты материалист.Тогда и мучайся,как оно так вышло,что из ничего появилось что-то.Из футбольного мяча...вселенная.Закон,значит,изменился.И живет все существующее в пустоте .Было сжато...что-то(ага,что же?ЧТО оно,которое было сжато),а потом...Большой БУМММММ. И появилось .Описываемое как Гугл.Конечное число конечных элементов.И расширяется...но опять свернется.Так говорят.Веришь?Веришь,что есть конечное число?Значит,ты на уровне тех,над кем смеешься.Над теми смеешься,кто говорил,что земля плоская а звезды на твердом небосводе...Ибо модель предусматривала ПРИНЦИПИАЛЬНО конечный мир,в познании и знании.Есть только то,что Знаешь.Принципиально,ты на их позиции.Гугл говорит ровно о том-же,о недопустимости превышать числом материальное.Нельзя произвольно"а вот я на два умножу,и будет больше".Почитай,это забавно весьма.Логично и забавно))
Вот именно.Не доказываются эти вещи.Вопрос ВЕРЫ.Произвольный то бишь.
Идеалисты гордо наблюдают за бессилием материализма.
Так КТО инстинкт установил?
А в отношении человека,доказано,что есть.Мало,правда,но есть.Как рудимент,навроде того.Слепые,к примеру,брови поднимают...
Но вовсе не те "инстинкты",что выживатели имеют в виду.Путают они,по незнанию,рефлексы с инстинктами.У человека уже научение рулит.Инстинкты есть,но рудиментарные,поведение не определяют.Уж тем более деятельность.
Вот и мы о том,о Разуме и Духе святом)))
Наслаждайся.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Пред.След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [Bot], Yandex [Bot] [ALL] и гости: 1





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru