Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

MIND-GAMES. Игры ума и активное воображение.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




СЕМАНТИКА - БОГ ГИПНОЗА

Гипнотические техники

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение PositOn » 13 фев 2019, 00:25

Насколько мне удалось найти информацию, то самым доказанным является "инстинкт симпатии".
Вкратце так:
Ученик К.Лоренца Ирениус Эйбл-Эйбесфельдт описывает его так. Встречая симпатичного нам человека, мы не только улыбаемся, но у нас еще непроизвольно приподнимаются брови.
Это движение, длится 1/6 секунды, и было зафиксировано у людей разных рас.
Большая часть исследований проведена в диких уголках планеты, среди племён, которые не знают телевизора, радио, и с соседями имеют поверхностные и редкие контакты.
Т.е. поднимание бровей не могло сформироваться в результате имитационного обучения.
Главным аргументом является поведение слепых от рождения детей.
У них тоже голос симпатичного им человека вызывает подъём бровей, на те же 150 миллисекунд.
***
и все-же, уважаемый ДимАЛекс :uch_tiv:
Как нам это поможет в понимании фундамента Гипноза?
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение ТехноМаг » 13 фев 2019, 12:08

Понимаете в чём тут засада, инстинкты в современном понимании не есть что то реальное, как нейрон, аксон, дендриты, это абстракция которой принято обозначать определённый класс явлений, можно по спорить о критериях и границах, но это никак не мешает нам использовать сами явления, как фундамент для чего-нибудь...
...если же вам интересна механика и хронология событий, возьмите Поршнева, добавьте современной нейрофизиологии, посыпьте матаном из ML и AI и всё сложится, причём со строгими математическими доказательствами, и ИМХО сложилось ещё в 80х...
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
Аватара пользователя
ТехноМаг
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 05:05
Откуда: default city

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Hannibal » 13 фев 2019, 13:47

ТехноМаг писал(а):Понимаете в чём тут засада, инстинкты в современном понимании не есть что то реальное, как нейрон, аксон, дендриты, это абстракция которой принято обозначать определённый класс явлений, можно по спорить о критериях и границах, но это никак не мешает нам использовать сами явления, как фундамент для чего-нибудь...
...если же вам интересна механика и хронология событий, возьмите Поршнева, добавьте современной нейрофизиологии, посыпьте матаном из ML и AI и всё сложится, причём со строгими математическими доказательствами, и ИМХО сложилось ещё в 80х...


Интересно более подробно об этом) либо в вашем изложении, либо чем именно сыпать (что читать).
Аватара пользователя
Hannibal
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 20:29

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 13 фев 2019, 14:38

Инстинкт,рассматривая как программу.
В отношении животных,он определяет поведение.Но может редактироваться опытом.
Инстинкт редактируется,утверждать о неизбежности инстинктивного поведения,затруднительно.
Скорее,определить корректно так :И. определяет поведение животного,как основная программа,но редактируется как программа-же,через обретенный опыт.Что и выражается Приспособлением,адаптацией...и пр.(в отношении животного,до неких пределов).
В отношении человека,И. более сложно "увидеть прямо".
Некоторые примеры,ясно показывают существование И. у человека(подъем бровей,без научения тому).Факт упрямый,его никуда не денешь.
В отношении Поведения человека,И. выражается более в социальном взаимодействии.Как программа,в некий момент понижающая то,что называется "индивидуальность".
Более ярко,это проявляется в минуты опасности.Люди "теряют разум" и подчиняются Инстинкту.Становятся толпой.Здесь Подражание не есть Объяснение,а именно Выражение Инстинктивного поведения ,где механизм Подражания выражает Инстинкт.
В гипнозе "как поможет"?Разумеется,что в первую очередь понимание неизбежности явления,определяет уверенность гипнотизера.
Если рассматривать социальное,с точки зрения инстинкта,то это будет вполне корректно.
Учитывая прежде всего неизбежность формирования группы,распределение ролей,позиций...имеющих подтверждение опытным,экспериментальным путем.
Социология = мягкое название исследования закономерностей инстинктивного .В отношении человека же.
Для гипноза,нужно ПРОСТО признание факта.Ибо нехрен обманывать самого себя,пытаясь учить уму-разуму ,влиять,коли сам неуверен и лжив;воздействовать,не зная на что...
Понимание И.,дает базу для концепта(внутреннего),установки,из которой выходит Деятельность.
Понимание-же,это :
1.Люди есть толпа и живут по закону стада(Инстинктивно в этом смысле).
2.Переходя на уровень Организованный,инстинкт остается,ограниченный Разумом.Разум как и Опыт,влияет на инстинкт,ограничивая его,трансформируя,изменяя первоначальное.
3.Индивидуальное выделение,отделение.Есть.До определенных степеней.Личностная Значимость несомненно определяет индивидуализацию,почти максимальную независимость.Однако,не в полной мере.
Возникает экзистенциональная проблема "зачем живу",и поиски иной высшей формы для ...коммуникации с ней.Что забавно,но факт.
То есть.Возникшее понимание Личной,персональной Значимости,определяет нежелание подчиняться Инстинкту стадности.(ни в какой форме.Ни роду,ни племени,ни соц.групп,ни наций,ни политических течений...).
Проблема выражается в поиске иных ориентиров для развития личности(Человечество,Гуманизм,Всеобщее Благо),как выход на уровень.
Либо ,при особенностях Семантической организации...в поиске "высшего разума,Бога,чего-то большего...".
То есть. Инстинкт как был ,так и остается. Есть лишь желание уйти от стада(примитивного),и...найти другое,в другой форме.
Это для гипноза нужно понимать и применять.Можно рассматривать уже как Потребность.Потребность в Бессмертии,Вечной Жизни,слиянии с Вечностью,Богом,Абсолютом.
Для гипноза,эта лучшая возможность углубления))))- развития до сомнамбул.Еще никто не отказался сливаться с вечностью и высшим разумом.НИКТО.На практике,а не на словах.
Таким образом,И. определенно выражен,существует,определяет законы существования человека;,исследует эти формы социология,этапы развития,трансформации,описаны.
Все ролевые позиции,для гипноза же,являются выражением первичного стада и его деления.Ничего нового,кроме поэтизации ))))
Муравьи,что инстинктивны и бездумны,возможно лучше людей,что разумом обладают.Поскольку,у муравьев выбора нет.Инстинкт в чистом виде.
Люди-же,обладая Возможностью,Разумом,в большинстве своем его не используют.Живут подражанием,чужими мнениями,законами...т.е. инстинкт проще.Скорее,используют Ум как Операционку,обслуживая Инстинкт.Навроде птички ,которая Инструменты,Орудя труда использует,доставая веточкой червя.
Что и необходимо использовать делая гипноз.
Все то,что называется "описательная часть",эти объяснялки...вторичны.За туманом слов и действий,утрачивается суть.Называется туман Психологией)))
Наличие же неокортекса,не делает человека "не животным".
Возникшая психическая деятельность,абстрактное мышление,способность Рассуждать...есть переход в иное качество.
Но нисколь не уменьшает оставшегося Инстинкта,как Закона организации.Определяющего и неизбежного.
В усложненной для понимания форме,но простого по сути.
Инстинкт есть.Инстинкт редактируется опытом.На следующем этапе,инстинкт редактируется Разумом.Но остается,как и был.
Есть:рефлексы,инстинкты,разумная деятельность.Одно не мешает другому,скорее,неизбежно сочетается.
Описание Деятельности человека,в смысле психологического расклада механизмов,процессов,реагирования,причин-следствий...более точно в русской-советской школе,как Функционально-системное(описание в ФС,что не убирает "рефлекс-стимул",а дополняет недостающее)),но вопрос "инстинкта"не снимающее.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7168
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 15 окт 2019, 05:16

Самая популярная модель гипноза - АМК.
Так уж сложилось, воля случая, но факт упрямый - наш современник (кому важно - соотечественник), самый известный на сего дня фигура-гипнотизер.
Гипнотизер уходящий от слова "Гипноз" и бегущий во "Внушение"(ремарку сделаем - он и ВНУШЕНИЕ старается не употреблять. Хитрый ).
Тому причин есть, мы о них скажем вскользь.. для понимании СИТУАЦИИ(его-ж словечко).
Массовое ЛЕЧЕНИЕ запрещено, поэтому терапия, что проводится АМК, также носит другое имя - вовсе, мол, не "терапия" это...
Причины, стал-быть, - законодательные ограничения, ...крутиться приходится, потому и "гипноз-негипноз, терапия-нетерапия..."
Так вот.
Гипноз остается гипнозом, как ни назови. По признакам и феноменам. Хоть обрядом, хоть ритуалом, хоть "созданием СИТУАЦИИ...", а феномены ГИПНОЗА говорят и показывают.
Каталепсии, автоматические движения, мгновенное погружение... и т.д. и т.п.
У самого АМК в кумирах - Мессмер. Гением почитает. Ну что-же-ж, мы согласимся отчасти. Вопрос - почему не Калиостро? Оставим вопрос на закуску, как ни будь...как-нить отразим блеск и нищету великого афериста.
Так вот.
Мессмер как модель, очень даже хорош. Если не брать во внимание метания на счет ответа "магнетизм, флюиды...", оставив чистоганом ВНУШЕНИЕ и создание ПОБУЖДАЮЩИХ УСЛОВИЙ. Просто всё. И АМК с его загадочной придурью...просто же всё.
Потому мы и говорим - выяви ПОТРЕБНОСТЬ, да и дело с концом гипнотическим - верное.
Потребность, а не хитрое любопытствование. Сколько их было... хитрецов, что "посмотреть, подглядеть" приходили. Все уходили в аут глубочайший, со всей своей хитростью... в гипноз то бишь. Потому, как ЭТО и есть - главное.
Главное в ГИПНОЗЕ - потребность, а не "склонность, восприимчивость..." и не иная херрь бестолковая.
Потребность - манифестированная - есть МОНОИДЕИЗМ. При котором думать(процесс мышления) - невозможно, ибо моноидеизм-же)))
Фиксация.
Фиксация на идее.
Парет, с его дуракавалянием по поводу "взгляда", он тоже, под Мессмера закос неслабый, вешает лапшу на-уши дуракам.
Вот мы и подобрались ко ВЗГЛЯДУ.
АМК, он особенно это дело(взгляд) уважает. Там-сям, а проскакивает "я бы, мол, одним взглядом его ..."
Если все ещё помнят, то лозунгом у нас - СЕМАНТИКА есть БОГ ГИПНОЗА.
Какова же семантика взгляда, раз его "гипнотическая сила" всех волнует, беспокоит, спать не дает..?
Впрочем... оставим на закусь. Фантазерам тоже мечты-иллюзии дороги))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7168
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение PositOn » 16 окт 2019, 23:09

Дим а лекс писал(а):***Потому мы и говорим - выяви ПОТРЕБНОСТЬ, да и дело с концом гипнотическим - верное.
*****
Какова же семантика взгляда, раз его "гипнотическая сила" всех волнует, беспокоит, спать не дает..?

Имеется мнение, что выявляем СКРЫТУЮ потребность.
А именно: Чуда, Тайны и Авторитета.
Ибо вслух заявляются совершенно иные потребности.
Паретт "ищет" их пантомимой :a_g_a: Вернее отсеивает.
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 16 окт 2019, 23:58

PositOn писал(а):
Дим а лекс писал(а):***Потому мы и говорим - выяви ПОТРЕБНОСТЬ, да и дело с концом гипнотическим - верное.
*****
Какова же семантика взгляда, раз его "гипнотическая сила" всех волнует, беспокоит, спать не дает..?

Имеется мнение, что выявляем СКРЫТУЮ потребность.
А именно: Чуда, Тайны и Авторитета.
Ибо вслух заявляются совершенно иные потребности.
Паретт "ищет" их пантомимой :a_g_a: Вернее отсеивает.

Паретт народ дурит не хуже Трэнса.
Это целое искусство - народ объегоривать, говорить ни о чем, когда суть нужна.
Уводить от сути в ерунду... чтобы народ и доволен остался и сутью не поделиться))))
....
По факту:
Народ гурьбою пер к Паретту и Трэнсу.
Имеем:
Как ни хрена не умели, так ничего и не прибавилось.
Вывод:
Дураками как были, так Ледоховского читать - судьба))))
Ну, Паретта, Трэнса... как вариант. Разнообразие есть.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7168
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 31 окт 2019, 14:15

Об элитарности.
"Мы все глядим в Наполеоны..."
На некий момент, человек уже является "целым". Сформированным. Неизбежно и со всей очевидностью.
Момент этот отмечают различно по возрастам, но суть остается - сформирован и готов.
Готов к труду и обороне.
Готов к употреблению.
Готов к прочему.
С этой точки зрения, вполне благодушные попытки "менять" человека "в лучшую сторону" - провальны. Если нет понимания, кем сформирован человек. Какова его "модель". Что это за робот...
Приснопамятный Пирогов А.Г., пытался определить эти модели как некие "касты" в новом своем значении(в меру понимания) и был прав по сути. Результат вышел не очень, но ... он и не мог быть другим.
Попытки выйти из незавершенности процесса, обычно именуют "диссонансами". Когнитивными. Рождающими невроз.
Попахивает психо-евгеникой, но что поделать? Куда денешь эти попытки совершенствовать...
В народе часто возникает возмущение по поводу "нами правят, влияют, хотят сделать...", словно это тайна. Если и тайна, то полишинеля.
Словно в реальности, они свободны, своевольны и полубоги от рождения .(Впрочем... были)
О неком условном разделении и учете его... в психотерапии.
Модель "домохозяйка", к примеру, вполне будет иметь комплекс потребностей свойственный ей. Определить его дело нехитрое. И будет иметь иллюзии. О "принцесности", об элитарности.. о том, "что заслуживает большего", в этом духе.
Можно ли ее привести в гармоничное восприятие, в лад душевный... можно. И нужно.
Нужно ли ей (как задача терапии) ставить цели о "достижении мечт"... Вовсе нет. Вредное это дело.
Между тем, именно такая "мотивация для домохозяек" есть сегодня нормальное явление. Секретные способы фильма "Секрет" или того паче ... Зеланда.
Кроме отжатия бабла, это результата не приносит .
Вполне нормальное явление. Модель именно это и предусматривает. Сформированная. На то её удел. Предел. "...таков вам положен предел".
С точки зрения.
"С точки зрения" - нужно определить эту "точку".
Что это значит?
С точки зрения, с позиции то бишь, жреца, очень смешно быть воином. С позиции "воин" явно жрецы выглядят нелепо. К примеру, ботанами или крысами гражданскими.
И нет ответа, что "лучше-хуже", это реальность социально выражаемая.
Качая "банки", куда готовишься, на какую "войну" ?
Ищешь "Знание" - на кой оно тебе? Холодильник есть и без него.
Речь ведь не о здоровье, о чем-то большем? О том, что "нужно защищать, быть в готовности".
Не о том речь, что знание утилитарно, высшего хоцца?
С точки зрения, с ПОЗИЦИИ кастовости, не по рождению, по социальному распределению, суть выражена вполне очевидно.
С этой точки зрения, количество шизотериков превышает число эзотериков качественно, классом.
Живущие в иллюзиях, мечтают и играют. Не будучи. Не являясь. Рабы играют в господ. Раскладывая таро или чертя знаки. Карго-культ и его жертвы. Неизбежность. Папуасы играют в магов. Ищут ритуалы, скрипты, заклинания.
С этой точки зрения, вернуться в реальность, для них означает достигнуть счастья и выражении его - душевного равновесия. С сохранением иллюзии выражаемой в хобби. Игре в "кого-то другого". Равновесно. Ибо при перекосе возникает вероятность шизофрении.
Психотерапия, с этой точки зрения, не предполагает наличие "равенства" и возможностей. Они, возможности, безусловно есть, вернее - были, но по завершению формирования, нужно учитывать модель, сформированную в установках, выражаемую в потребностях и уметь отделять фантазии, иллюзии от реальной необходимости к изменениям. Иначе неизбежны провалы в работе.
Модель имеет иллюзии не для изменений. Потому и разоряются внезапно разбогатевшие.
Можно ли менять сформированные модели? Ответ - можно, но на кой? Трудоемко, а смысл? Если только под себя...
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7168
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА - БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 21 дек 2019, 10:03

Метод КПГ (когнитивно- психосоматическая гармонизация)
Позволяет быстро индуцировать гипнотическое состояние (третья стадия по шкале Каткова) по методам СНГ(система неформальной гипнотизации) ;
проводить глубокую психотерапию на уровне Архетипических структур (ядро личности).
С чем и связана высокая эффективность достижения "абреакций", Катарсиса, Инсайтов, снятие неврозов, депрессий и причин психосоматических заболеваний.
Основан на последовательном развитии научных идей академиков И.П. Павлова, В.М.Бехтерева, Л.С.Выготского, Д.Н.Узнадзе, Ю.В.Кнорозова (соответственно - о Фазовых Состояниях, о Возможностях Гипноза, об Установке, о Фасцинации).
Архетипические структуры, обозначенные К.Г.Юнгом, как "архетипы", понимаются нами как "Архетипические Номиналы Сознания", образующие "матрицу" ядра личности, позволяющие структурировать Семантические Поля, создавая Смысловое Содержание Сознания (по Л.С.Выготскому).
Метод КПГ применяется в рамках нашего направления "Прогрессивной Гипнотерапии".
.....
Сходство с "шаманскими практиками" не случайно.
Ю.В.Кнорозов изучая их, вывел концепцию "Фасцинации", на которую мы в своем методе опираемся, как на научную теорию.
Достижения Кнорозова по расшифровке языка майя, считаем не случайным, но закономерным явлением, впрочем, пустяшным по сравнению с открытием Фасцинации.
Великий вклад Кнорозова в развитие Гипноза, как и упомянутых ученых, лег в основу нашего метода КПГ.
.....
Это, собственно, пост Дианы из ВК.
Проясним потёмки, коли возникают вопросы.
Нам, собственно говоря, плевать на любые авторитеты, когда дело касается науки. К слову, и сами им быть не желаем. Нет ничего слаще, чем игра ума называемая ПОЗНАНИЕ. На том и наблюдаем свою прелесть.
Потому и берем не всё подряд, а боль-менее обоснованные теории.
Почему именно от Павлова?
Только по логичной и непротиворечивой линии создания условного рефлекса (звонок-еда-слюна...), да пресловутые ФАЗОВЫЕ состояния, что мало понимаются в народе ученом, а попросту - чаще игнорируются , хотя редкий аферист на них не сошлется.
Почему Бехтерев?
Да смел был дядя. Эксперименты вел отважно, а результаты не в комод складывал - озвучивал. И до сих пор рот открывать супротив не могут, эти... Вот и мы присматривались внимательно. Кой чо проняло, вразумило, в идейную парадигму вписалось.
Выготский?
Ну, батенька Вы мой, нашли что спросить... Милейший, вся наука "психология", да и смежные, на нем основана. Не американцах, а на нем. Не на Бендлере... Гриндере. Это извращенцы. Выготского читать надо, а не труды маркетологов-нэлперов.
Тогда понятно станет, что есть Смысловое Содержание Сознания во всем великолепии Семантических Полей.
Узнадзе?
Да за теорию Установки, которыми мы (в части решений, действий, проектов...), установками этими самыми, живем и дышим.
Юнг?
За предтечу. За архетипы, в этом смысле. Как предтеча (НАШИМ, ежели што) Архетипическим Номиналам Сознания.
И красавец КнорОзов Юра.
За то, что понял больше иных. За Фасцинацию.
Её, бедную, уж опять потащили присваивать итальяшки, бразильцы... кому не лень. Спекулянты-маркетологи. Торгуют. Же.
А мы продукт сделали чистый.
Долго делали. Пока делали, кричали о том, что есть мочь. Да не слушали нас. Фантазиями народ питается. Иллюзиями живут, иллюзиями питаются, иллюзий хотят.
А правда, она страшная. Хотя и очаровательна не мене, чем самый самый фентези.
Понимаешь?
Просто всё, и вместе сложно. Но НАСЛАЖДЕНИЕ...
Когда видишь, что работает, а как... не понимаешь. Верно?
Который курс уже... работает. На всех. Гипноз глубокий, абреакции, инсайты, ресурсы... всё есть.
Да потому, что СЕМАНТИКА - БОГ ГИПНОЗА.
Попробуй укради. Не по Сеньке шапка. Мозгов-то нету, дурень. Учиться приходи лучше. Навыки дадим, а ... понимать, оно не твоё.
Н-да.
В общем, мы со Львом Семенычем немного разошлись. Эпоха, которая материализма, она скончалась давеча в девяностых... И врать в угоду причины не стало. Потому инерция есть пока, но это дело времени. О чём это мы? Ах, да... о Сознании и слове, как образующем факторе, речи то бишь.
Доречевые формы сознания отрицать... уже причин нет.
Потому от Выготского не отходим, но поправить аккуратно можем. ДО.РЕЧЕВЫЕ.ФОРМЫ.
Из которых МЫСЛЬ рождается, а в СЛОВЕ фиксируется.
Вот таким образом. Надеюсь, Семеныч не в обиде.
...
А теперь для люда чЕстного.
Помнится, когда тогда... во времена оные, что мы писали, да в публику не лезли, в тираж не стремились, нас упрекали часто "а что это Вы , Дим а Лекс, не показываете, а рассказываете?". На слабО брали, ехидничали, скалились...
Ну... показали, доказали, что теперь? Изменилось что?
Так вот. Мы - за -дискуссию, коли аргументы есть. За науку, как были, так и нас не сдвинешь. Потому с дураками споры больше не затеваем, а с умными и потерять готовы. А лучше - найти вместе.
В общем, всё. Доказали, показали... Будем Дело делать, без дураков. Спорить уже не с кем.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7168
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Пред.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru