Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

MIND-GAMES. Игры ума и активное воображение.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Гипнотические техники

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение PositOn » 09 июл 2018, 11:43

Дим а лекс писал(а):По Фасцинации...к Юрию Кнорозову...Ритм и Тон,как Фасцинация,он уже объяснил достаточно. По практическому ,прикладному...к Лозанову.

Пока что, ДимАлекс, Кнорозова нашел только в перепечатках других авторов. Сам Кнорозов все больше по иероглифам...
Зато по ритму и тону поделюсь наблюдением личным.
Буквально несколько дней назад мой ребенок решил выучить какую-то древнюю совершенно мелодию на фортепиано. И несмотря на "черновой вариант" исполнения, под эту мелодию успешно уснул дедушка. За тем ребенок ушел гулять, а дедушка вышел следом и потребовал продолжения. На повторном исполении дедушка уснул еще крепче и проспал около двух часов. Ребенок потом мне рассказал, что оказывается в древних мелодиях не было "моментов прерывания" (может музыканты как то по другому выражаются). Это удары тарелками или внезапный стук барабана, которые пробуждают слушателя. Хм-м.. История музыки тоже дает много интересного.
Дим а лекс писал(а):К нам,за боевым углом заточки всего вместе взятого ....в практике гипнотизации по системе(СНГ),выработки навыков гипнотизации,освоения Ритма и Интонирования

Несомненно. Крайне заманчиво. Необходимо уладить нюансы и обязательно буду напрашиваться.
Может конечно время пройдет, ну не все от меня зависит. Спасибо Где-То-Там за форум - хоть так пока...
Дим а лекс писал(а):Либо майтесь дурью дале,по всяким ловкачам собирая лапшу на-уши.

Тут уж, слава Богу только Заочно. И только с исследовательской целью. Иногда между лапши очень даже дельные вещи попадаются. Кто то должен и этим заниматься. Миссия... У каждого свой путь и задача.
Найденным, между прочим делюсь бесплатно и безвозмездно.
Впрочем, никому больше не рекомендую лапшу собирать. Да действительно.
Если нужна база, то послушал бы Вас да Игоря... :uch_tiv: Ивановича... да... Чего и другим рекомендую.
Последний раз редактировалось PositOn 09 июл 2018, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение PositOn » 09 июл 2018, 11:48

Дим а лекс писал(а):А вот папирус Эберса...Эберс выкопал историческое отражение применения гипноза жрецами.

Первая серьезная художественная книга в детстве: Георг Эберс "Уарда". Таки да..
Дим а лекс писал(а):...к Ритму и Интонированию. Та Волна,на которой движется смысл(фасцинация).
Которая создаёт условия суггестии(внушения).

Это Искусство, ДимАлекс. Научить можно и зайца курить, если долго быть.
Для обучения этому необходимы, по моему мнению такие факторы:
1. Природные данные, типа музыкального слуха, чувства ритма, пластики (наблюдал за вашей работой в последнем видео, за движениями левой руки).
2. Система обучения, основанная не только на заучивании, а на поиске индивидуального.. ага.. Амплуа. Тенор не сможет петь басом, и наоборот.
3. Некоторые личностные комплексы у обучающихся, которые не позволяют раскрепоститься, выпустить наружу талант (у каждого ИМХО хоть какой то но есть). Вот тут можете в меня плюнуть - Малаховский смог это сделать. Как мог, ну вот он индивидуален. Может не в ту степь побежал, но цепи сбросил.
Кстати.
Не помогает ли понимание себя родного, своих "струн" находить "струны" клиента. В том числе и семантику.
Тот или иной способ... К каждому свой подход..
Цыганка, балаболя бесперестанку, улавливает невербальные ответы. И затем подбирает "ключи".
Она ищет триггеры, "Энграммы".
Кстати, Вельвовский был сторонником "энграмм" и рекомендовал их искать и использовать.
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Oktan » 09 июл 2018, 13:04

Дим а лекс, спасибо большое за труды!

Такой вопрос. Если Гипноз - это гипноидное состояние + состояние внушаемости, а эти оба состояния существуют и проявляются независимо друг от друга, то может есть способы как достигать внедрения (ИНТЕРВЕНЦИИ) СЕМАНТИЧЕСКИХ комплексов (ИДЕЙ) без гипноза, т.е. чисто через внушение без вызывания гипноидынх состояний?

Например стоит рота солдат и генерал, ветеран боевых действий, который пользуется авторитетом, легко внушит солдатам нужные идеи. И большинство стоящих в роте не будут находится в гипноидном состоянии. Внушение пройдет по номиналу Авторитета, правильно?

Расскажите пожалуйста поподробнее об этом моменте.
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение PositOn » 09 июл 2018, 21:04

Oktan писал(а):внушение без вызывания гипноидных состояний...Например стоит рота солдат и генерал, ветеран боевых действий, который пользуется авторитетом, легко внушит солдатам нужные идеи. Внушение пройдет по номиналу Авторитета, правильно?

Авторитет уже подразумевает в некоторой степени Фасцинацию.
Кстати, да, спасибо ДимАлексу напомнил о Кнорозове. :a_g_a: Я все откладывал на потом, мимо проходил.
Посмотрите книги Смоковнина о фасцинации. :co_ol: Они в открытом доступе.
Солдат на плацу перед Авторитетом :ras_pal_cov_ka: = уже в какой то степени Гипноидное Состояние.
Если нарушить балланс - то это уже не Внушение будет, а Научение.
А вообще то пример хороший.
Рождаются новые вопросы о степени Гипноидности :du_ma_et: нужно же как то термин назвать :du_ma_et:
Да и разнице между:
* Принятием Внушения не учитывая семантические моменты, так сказать. "Молотом" в переносном смысле.
* Принятием Внушения за счет работы Семантики. Ну и "фокусы языка" здесь :du_ma_et:
Надо бы перейти на ветку о Фасцинации, да поговорить об Авторитетах. Здесь все таки за Семантику. :puh_go:
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 10 июл 2018, 05:22

Как они звучали...
Традиции такая вещь,вытравливать тяжко.
Звучали, как и звучат... традиционно. До сих пор. Церковные службы в помощь.
И ритм и тон. Скрытое Созвучие. Нет рифмы,но Созвучие завораживает. Завораживает.
Плавая,начни только вслушиваться,уплываешь...следуешь,ожидаешь... мышление исчезает,ВОСПРИЯТИЕ ,восприятие,вчувствование и ...по ВЕРЕ вам дано будет во имя отца и сына и святаго духа, аминь.

Шаманы,жрецы,.... священнослужители...магнетизеры.
Магнетизеры на короткий миг проявились ярко.
Попытка осмыслить суть Явления. Не более того,но след оставили. Попытка осмыслить.
Фасцинация.
Попытка осмыслить,что именно очаровывает. Суть волшебства. В чём.
Фасцинация есть ОЧАРОВАНИЕ.
Невидимо и невесомо,без меры,оно ЧТО?

И последовали механики ПОРЯДКА.Со словом,и звучало оно "ГИПНОЗ". Да и до сих пор звучит так. Нервный сон,моноидеизм...не прижилось другое. Тайны не хватало)), да и суть не выражало...так, отчасти,да не полностью.
Последний раз редактировалось Дим а лекс 10 июл 2018, 05:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7098
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 10 июл 2018, 05:46

А Кнорозов,он вот что сделал... чтобы СМЫСЛ понять,от смысла же отошёл. Пригляделся к Ритму и Тону. Тогда и Смысл понял. Язык прочёл, который Майя.
Не пропали годы юности,шаманская практика, изучение её... Увлеченный был мужик,да и колоритный,не отнимешь.
Хотели без имён...так без них и обходимся. ИМЕНА упоминаем,это да.КНОРОЗОВ, ЛОЗАНОВ, ВЫГОТСКИЙ.
Последний создал то,что суть НАУКИ ПСИХОЛОГИИ составляет. И рядом близко никому не стоять. В ближайшее время уж наверняк.
И историю ведём,хотя и без дат.
Д"А,а что бы мне почитать на тему..? Хороший вопрос. Вот и пробуем,потому как не знаем,что... почитать. Пробуем честно,как сами видим. Может и выйдет что...не как у других. А о Сути.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7098
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Дим а лекс » 10 июл 2018, 06:55

Шаманы,жрецы, магнетизеры,гипнотизеры.
Психо-фоно-семантика.
Воздействие,где СМЫСЛ идёт на ФАСЦИНАЦИИ.На волне... пробивающей и стирающей,меняющей ЗНАЧИМОСТЬ в ВОСПРИЯТИИ.

Отвлечемся.
Что там про армию?
Тогда и вопрос:армия,она зараза практичная напрочь. Ну...должна по идее быть)))
А солдаты строем ходят,да каблуки бьют. Зачем? Поют ещё, бывает,при том. СМЫСЛ,он в чём,действа этого?
В едином ритме,оно зачем?
Рраз,рраз,рраз-два-трриии!!! Песню запе вай!
Ритм,он строй дает,как словам,так и людям. Едино-душие. Все как один умрем...за дееело это...
Единение.
Такой вот смысл.
Любое поведение может быть закреплено. Выражаться чувством. Гордость,это чувство. Господа офицеры,повыше локоток....Честь и́ Слава! Гордость. Ура! "Господа,мы русские! Какой восторг!"(с).
Пишем без сарказма,кшатрии были и будут. Как и традиции внушения,механизмы испокон...
На Ритме и Тоне.
И ПОРЯДОК ПРЕДУСМОТРЕН.Выражается субординацией. Авторитет по приказу. Передача раппорта . Наказание за преступление. Не за страх,а за совесть...уже внушенный семантический блок. Выражается чувством.
Генерал. Ну,кому Генерал,а у кого и"генералы плакали как дети".

Без гипноидного,говоришь?...счас посмотрим,какие там павлины...Наленапра во! Песню... Равнениенаа!!!
Про парасомнамбулизм слыхал? Вроде как и здесь и не здесь...на марш-броске при полной выкладке. А прапора,в учебке,на бегу курят...счас таких уже не делают. Какая-то мысль бьётся. Осколками.Вспышка сле...
Так, говоришь,без гипноидного? Непорядок. Исправим. Ротаа!....
И ритм и тон.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7098
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Oktan » 10 июл 2018, 15:54

Хорошо, Дим а лекс, в армии, в строю, может и есть гипнойдные состояния, я просто пример приводил, не подразумевая строевого шага и песен. А имел ввиду только наличие солдат и генерала без антуража.

А если ваш сосед генерал, прокурор, или выдающийся ученый, а вы с этими областями никак не связаны, но все равно эти люди для вас авторитетны. И вот в разговоре они могут что-то сказать мимоходом, какое-то утверждение или убеждение свое, и оно у вас западает в голове. Гипоидного состояния по идее не было, просто у подъезда пересеклись парой фраз обменялись, а убеждение жестко встроилось. Тут как быть? Авторитет был, внушение случилось, а гипноидного состояния вроде как и не было.

Извиняюсь, что отвлекаю от следующей главы книги. Но может эти вопросы и ваши ответы как-то в главу оформятся, если посчитаете нужным)
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение Серый » 10 июл 2018, 17:31

"Короля играет свита" а если вы с королем никак не связаны ,то и власти он не имеет. Если не живёшь в племени тумба-юмба, то местный шаман есть какой-то дикарь оборванец. Равно как ганерал, или учёный,или всея Руси. И песню петь не обязательно, главное знать ,что в армии строем ходят и песни поют... А в церкви бабушка подскажет...
Знания - это не мудрость. Мудрость - это умение применять свои знания.
Аватара пользователя
Серый
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 13:19

Re: СЕМАНТИКА -БОГ ГИПНОЗА

Сообщение PositOn » 10 июл 2018, 20:48

Серый писал(а):"Короля играет свита"... ....главное знать ,что в армии строем ходят и песни поют... А в церкви бабушка подскажет...

Вот-вот. "Быть принятым в некое общество" = быть причастным.
Необходимо, что бы клиент почему то Захотел вникать в Семантику (армейскую, церковную :an_gel: , гипнотическую).
Ролевая позиция? Я склоняюсь к этому. Да.
По моему скромному мнению, наиболее ярко дал понимание ролевой позиции Андрей Ефремов.
Он выставил на обозрение видеоролик отрывка с семинара, где в зале находилась ну очень уж активная женщина :na_met_le: .
После минутного "прессинга" ролевую позицию восстановить удалось. :de_vill:
Кстати на этом семинаре, кажется присутствовал Sanchous. Не помню. Может он что добавит?
Клиент ДОЛЖЕН принять "игру". Должен принять "пресуппозицию".
Вот тут начинается Семантика. Клиент должен "настроить ментальный приемник на волну передатчика".
Бернгейм и Льебо, пытаясь повторить эксперименты Шарко, указывали, что предполагаемые стадии гипноза никогда не обнаруживались в их работах, если субьекты о них ничего не знали и не были готовы пройти через них.
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Пред.След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru