Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Вкратце о моделях гипнотического воздействия.

Гипнотические техники

Re: Вкратце о моделях гипнотического воздействия.

Сообщение GdeToTam » 29 авг 2019, 16:09

О важности в гипнозе семантической составляющей.


Вкратце о моделях гипнотического воздействия.



О гипнотическом сновидении.



Возвращаясь к обоснованиям гипнотических методик прямого входа в сновидения.

Основной вопрос - насколько это оправдано и обосновано ?? Зачем давать такое определение и зачем идти этим путем.

Вот об этом и хочу поговорить.



Дело в том, что семантика в гипнозе первична. Не слова, как думают некоторые, а именно семантика.Именно семантика превращает слова во внушения.

И именно поэтому, исходя из ситуации, имеется следующее: Есть некие техники, которые я применяю в качестве гипнотической индукции. Так вот, если применяя эти техники, я их обозначаю как"Гипнотические методики прямого входа в сновидения", то в итоге я получаю немного ИНОЙ результат.

Видоизмененную обратную связь, видоизмененный эффект. Немного иное отношение к процессу.


И это вовсе не эффект предвнушения. Простая замена названия не будет давать такой разницы в эффекте. Назовите это "методики астрального сканирования" или "психо-энергетической санацией"...

Или тем же "погружением 3.2 по Каткову" — в этих вот случаях отличие будет минимальным.


Важна семантика. Тот смысл, который закладывается как гипнотизером, так и субъектом. И это очень важно для понимания основ гипнотической коммуникации.
Работает само обозначение данных техник. Оно несет в себе самом определенные ожидания, определенное отношение.

    Ведь гипноз сам по себе семантически неоднозначен. Да, многие из нас привыкли думать, что на западе в этом плане всё легче и проще. Что там уже имеется некий образ, некий заранее понятный контекст, и именно поэтому техники гипноза там работают гораздо эффективней.

Но, не так всё просто. Если брать рекомендации западных гипнотерапевтов, то всегда ОСНОВА их работы - ПРЕДВНУШЕНИЕ.

ПРЕТОЛК. В котором объясняется, чем гипноз является, а чем не является. Развеиваются страхи и мифы, формируется каркас ожиданий. Исключительно на предвнушении, которое, при этом, требует времени. Там да, мы наблюдаем эффект предвнушения. Причем с верой в его исключительную значимость.

То есть - если что-то пошло не так, гипноз не удался - значит проблема в неправильном претолке.

В случае же техник прямого вхождения в сновидение всё немного иначе. Нет предварительных объяснений, нет формирования рабочего контекста и ожиданий. Мы просто берем и делаем. Берем, делаем, получаем результат. И это очень важно.

Я бы даже определил это так: мы используем "СЕМАНТИЧЕСКИ ЗАРЯЖЕННУЮ" фразу. В которой смысла, внутренней энергии, гораздо больше, чем в "погружениях по Каткову", "индукциях по Элману", и прочих диссоциациях и "коммуникациях с бессознательным".

ВСЁ ПРОСТО

И, с другой стороны, более однозначно и более ЗНАЧИМО.


Продолжение возможно ))))
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Вкратце о моделях гипнотического воздействия.

Сообщение Дим а лекс » 30 авг 2019, 00:20

Так выходит, что СЕМАНТИКА - БОГ ГИПНОЗА?))
Видать, Вы с этим уже полностью согласны. Видит бог, я рад тому.
С маленькой поправкой, соглашаюсь с Вашими выводами.
Поправка в том, что хотя Павлову и приписывают великие открытия, они всё таки остаются великими в своей очевидности. А именно - ФАЗЫ, в частности уравнительная, парадоксальная и ультрапарадоксальная.
Как физиолог, он сделал всё, что мог. Да, не философ, увы, но сделал дело - с физиологической стороны. Большего не мог. Физиолог же)))
Теперь о прямом входе.
А я что говорю? На кой ляд следовать логике развития сна, если конечная цель совсем не сон? И не я один это утверждаю.
Раз ЦЕЛЬ - с физиологической позиции - фаза ультрапарадокса, то и нужно стремиться в нее сразу.
Заметьте, чем меньше мы говорим при этом клиенту о гипнозе, тем(согласен с Вами) меньше ожиданий ...бредовых и всяких иных...и тем вернее РЕЗУЛЬТАТ.
Как пример.
Приехал к нам с самого Киева один мальчуган двадцатипяти годков. Девственник. (ему не смешно)
Какой результат ему нужен? Вроде очевидно))) Но к этому результату куча требований ещё. Ну, да бог с ними, мы о другом.
При опросе оказалось, что он гипнозом интересуется и многое ему известно...А позже выразилось в том, что мы модификацию индукции Элмана ему , а он...как засмеется, мол: "я Элмана ВИДЕЛ, как его НАДО делать, у вас не Элман".
Смешливый оказался. Разозлил, не скрою.
Через минуту в регрессию ушел, завыл, заагукал, пальцы скрючены...мы его частично в онлайн выставили(согласие есть, предварительно).
И пошел он у нас, как Мурка с Жучкой до городу Парижу)))
Потому, что верно Вы говорите - Фасцинация великая вещь!!!
А идет на ней - СЕМАНТИКА, как БОГ ГИПНОЗА,
И не порядок слов важен, а совершенно верно - соответствие ОБРАЗА передачи СМЫСЛА.
И на этом языке говорит досознательное, место ГДЕ РОЖДАЮТСЯ МЫСЛИ.
А вербальное выражение мало что значит. Скорее всего так...ничего. Для коммуникации повседневной)))
А для гипноза нужны другие вещи.
Секрет только не открывайте уж)))- про Ритм и Тон)))
А то опять набегут продажники, на курсы потянут крохами .
Но а если посерьезке, то Вы хотите сказать слово УСТАНОВКА)))
Да, формирование ее ДО и ПОСЛЕ.
А УСТАНОВКА, такая вещь(по Узнадзе же-ж), что НЕВЕРБАЛЬНА потому, что НЕОСОЗНАВАЕМА . ФОРМИРОВАНИЕ УСТАНОВКИ может быть целенаправлена, но неосознаваема как "психическая активность". То есть. Само поведение есть, а язык его не выражает. Слова бедны, скудны, убоги...Слово изреченное есть ложь.
Итак.
Установка формируется как неосознаваемая психическая активность и реактивность.
Фазы физиологические просто реальность.
Для СЕМАНТИКИ не нужны порою и слова, ибо смысл формируется ДО слов, а слова вторично его выражают, как уж могут.
Сознание происходит не словами. Осознавание - словами. Интуитивное - до Сознания.
Поэтому полностью согласен с Вами, раз Вы полностью согласны со мною.
Прямое попадание в сон (на мой взгляд) есть смысловое выражение ( одно из) того, что делаем мы - Резервы Разума)))
На нашем же языке. это ГИПНОЗ неформальный.
Ну, каждый путь интересен)))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Вкратце о моделях гипнотического воздействия.

Сообщение GdeToTam » 30 авг 2019, 07:46

Дим а лекс писал(а):Так выходит, что СЕМАНТИКА - БОГ ГИПНОЗА?))
Видать, Вы с этим уже полностью согласны. Видит бог, я рад тому.


В рамках МОДЕЛИ - вполне :-) :-)
Модель рабочая.

Возможны ли иные подходы ?? Может быть.
Если вдруг кому-то будет удобней работать в иных подходах - надо смотреть, анализировать.


Дим а лекс писал(а):С маленькой поправкой, соглашаюсь с Вашими выводами.
Поправка в том, что хотя Павлову и приписывают великие открытия, они всё таки остаются великими в своей очевидности. А именно - ФАЗЫ, в частности уравнительная, парадоксальная и ультрапарадоксальная.
Как физиолог, он сделал всё, что мог. Да, не философ, увы, но сделал дело - с физиологической стороны. Большего не мог. Физиолог же)))


Фазы - ну... не впечатляют.

1 - Где в самом гипнотическом процессе мы это отслеживаем и на это опираемся ??
    Как много гипнотизеров мы знаем, которые реально применяют подходы, связанные с такой "градацией" ??
    Если бы это был реальный факт, то, думаю, была бы и отдельная тема здесь, по отслеживанию реакций - "а куда сейчас попал субъект ??"

2. Я натыкался в собрании сочинений И.П.Павлова на его подобные размышления.
    Не впечатлили.
    Там примерно следующие размышления: "Вот мы субъекту задаем вопрос громким голосом - он нам ничего не отвечает. А мы тогда ему задаем вопрос тихим голосом - тогда отвечает. Вывод - это отдельная фаза мозговой активности".
    И это что ?? Великое научное открытие ??? А если менять громкость голоса по длине фразы ?? А если спрашивать возле правого уха, а потом возле левого ?? А если спрашивать из-за спины ?? А если спрашивать из-за спины и ниже головы субъекта, а потом выше головы субъекта ?? Таким способом можно было найти ещё десяток "фаз мозговой активности" :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:


Вкратце о моделях гипнотического воздействия.
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Вкратце о моделях гипнотического воздействия.

Сообщение GdeToTam » 30 авг 2019, 13:40

Далее, по И.П.Павлову и его "фазам".

Если говорить предельно честно - все эти "глумления над собачками" слабо похожи на научный подход с позиций даже 20 века.
Я именно про рассуждения о гипнозе и мозговой деятельности.

Там эксперименты в стиле "стоит собачка и засыпает, мы подошли и погладили её. О, реагирует. Вышли, зашли, покормили. Чет как-то не так реагирует. Вышли, зашли, позвали по кличке. Ещё хуже реагирует".
ВЫВОД: "ну само собой, это был гипноз. А реагировала по разному - да потому что фазы разные" Ну это же бред :-) :-) :-) ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-)))

Вкратце о моделях гипнотического воздействия.
Вкратце о моделях гипнотического воздействия.
Вкратце о моделях гипнотического воздействия.
Вкратце о моделях гипнотического воздействия.


:uch_tiv: :uch_tiv:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Вкратце о моделях гипнотического воздействия.

Сообщение GdeToTam » 30 авг 2019, 13:56

Причем и в 21-м веке продолжается какая-то дичь :sh_ok: :sh_ok:
Вот просто, было интересно, в каком году начались разработки по ЭЭГ, мог ли об этом знать И.П.Павлов...
Глянул Гугл

И что я вижу ??? :sh_ok: :sh_ok:

Я вижу современный доклад, в котором рассказывается, как "Павлов по каплям слюны предсказывал поведение собак", а теперь продолжатели дела Павлова не просто "по каплям слюны собаки вычисляют силу нервной системы, но и пошли дальше..." :sh_ok: ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-)))

Кхммм. Без комментариев. :al_kana_ft: :al_kana_ft:

Вкратце о моделях гипнотического воздействия.

Вкратце о моделях гипнотического воздействия.


Хотя не... комментарии будут.
Чтоб не считали, что я откопал какого-то чудика.
Не фига не чудик.
Регалии смотрите сами. Гадает по ЭЭГ, определяет по ней общительность, способность к обучению и прочее.... :sh_ok: :sh_ok: ;;-))) ;;-))) ;;-)))

Вкратце о моделях гипнотического воздействия.



:uch_tiv: :uch_tiv:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Вкратце о моделях гипнотического воздействия.

Сообщение Дим а лекс » 30 авг 2019, 15:11

Чудаков вполне хватает, кто спорит?
Но если вернуться к фазам, то проверяется все просто.
Во время индукции, хлопок книгой(Шопенгауер очень удобен, если Вы видели))
Клиента никто не предупреждает о том, что хлопок будет. Хлопок сильный, громкий, ладонь не жалеем.
Однако, реагирование на тихий голос есть, а на громкий хлопок нет.
Слюну брать не пытались)))
Проверка эта проводится в большинстве случаев(нами, другие побаиваются).
Итак, проверки на ФАЗЫ(так точнее, чем на "феномены"):
Самые простые и доступные)))
1. Хлопок книгой по ладони.
Клиент с закрытыми глазами
Продолжается тихая речь
Хлопок внезапный
Клиент не вздрагивает даже ресницами
На слова-же реагирует, в смысле принимает и выполняет внушаемое.
Вывод: фаза парадокса есть.Здесь и сейчас.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Вкратце о моделях гипнотического воздействия.

Сообщение GdeToTam » 30 авг 2019, 15:20

Дим а лекс писал(а):Чудаков вполне хватает, кто спорит?
Но если вернуться к фазам, то проверяется все просто.
Во время индукции, хлопок книгой(Шопенгауер очень удобен, если Вы видели))
Клиента никто не предупреждает о том, что хлопок будет. Хлопок сильный, громкий, ладонь не жалеем.
Однако, реагирование на тихий голос есть, а на громкий хлопок нет.


Так это разные параметры. :ga-ze-ta; :ga-ze-ta;
Просто звук, и его громкость, внезапность... И звук ГОЛОСА гипнотизера.

Раппорт.
Если в 19-м веке заметили. На гипнотизера реагирует, на всё остальное нет... :du_ma_et: :du_ma_et:

Для корректного эксперимента надо сравнивать ОДНОТИПНЫЕ сигналы.
Хлопок по книге, допустим, с тихим шорохом. Который делает другой человек, не гипнотизер.
Если на громкий хлопок не реагирует, а на шорох - подпрыгивает и озирается - ну ок, тогда стоит подумать :du_ma_et: :-)
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Вкратце о моделях гипнотического воздействия.

Сообщение Дим а лекс » 30 авг 2019, 15:30

Вторая, в стиле Павлова)))
Клиента колем иглой или сжимаем кожу пассатижами.
Условия:
Клиенту внушается, что ему хорошо и будет еще лучше прямо сейчас.
Либо: клиент дерево, которое имеет кору...
Клиента НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЮТ о такого рода болевом ТЕСТЕ.
Клиент либо улыбается, либо спокоен.
...
В условиях ТЕРПЕНИЯ, он мог бы пройти эти тесты, но была бы РЕАКЦИЯ, отражающая, что он терпит.
Ее нет.
Изменилась бы мимика, дрогнули бы ресницы, вскрик...
Клиента же НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ!
Поэтому реакция была бы.
Смысл этой проверки - в ее внезапности, неожиданности.
Места выбтраются ЧУВСТВИТЕЛЬНЫЕ, обычно -------- внутренняя часть предплечья, та что ближе к телу, нежная.
С девушками особенно это наглядно.
..............
Есть и другие, на этику))))))
Но о них не будем, хотя...
Анти суггестивный барьер(по Лозанову), один из трех - моральноэтический.
Один из самых мощных.
Тест на этот барьер(преодоление его). ясно говорит, где мы в нашей индукции. Человек не реагирует на те раздражители, вна которые в обычном состоянии проявил бы АФФЕКТИВНЫЕ реакции(гнев, стыд ...крайних степеней).
Проверки и только проверки! (а не болтовня о проверках)
.........
Основное.
Проверка не ожидается клиентом.Она внезапна для него.
Мы проводим ее не для кого то, а для СЕБЯ, чтобы знать, на каком мы этапе.
......
Другие тоже есть, проверки, но к сути фазовых состояний и , с одной стороны, и гипноза вообще, с другой - имеют отношения эти.
.....
В гипнозе ли человек?
Вот мы и проверяем это.
И на какой фазе? Видим по его реакциям, либо их отсутствию.
....Вы можете возразить, что в Питере с Яной Юговой. мы сняли видео, где меня самого протыкают спицей(прошивочной иглой) и жмут пассатижами.
Отвечу. Я знаю о том, что будет в этом случае и ГОТОВ на ДРУГОМ УРОВНЕ САМОКОНТРОЛЯ, Раз.
Два. При внезапности подобного, все реакции аффекта я несомненно выдам))))) Дело в этом.
....
Так что ФАЗЫ не выдумка, они доказываются объективно.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Вкратце о моделях гипнотического воздействия.

Сообщение Дим а лекс » 30 авг 2019, 15:38

"Для корректного эксперимента надо сравнивать ОДНОТИПНЫЕ сигналы.
Хлопок по книге, допустим, с тихим шорохом. Который делает другой человек, не гипнотизер."

Ок.
Сравниваем и два ГОЛОСА.
В методе 3ss это как раз уместно))))
Один - шопотом.
Другой - громко.
Это подойдет? Параметр Ваш, по одному Типу Сигнала.
Результаты те-же.
Если ведущий гипнотизер переходит на шептание, то реагирует на него, даже если я начинаю громко и директивно.
А если еще Марк подключается, то мы имеем ТРИ голоса, из которых реагирует на тихий.
Один - шепот, другой - громко, в директивной форме, третий - средне...
Выбирай какой хошь)))
Парадокс фаза наступает быстро.
Попробуйте в своем проекте. Очень эффективно!!!
Мы его правда на всякий за собой закрепили, но это ладно))))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Вкратце о моделях гипнотического воздействия.

Сообщение GdeToTam » 30 авг 2019, 15:38

Дим а лекс писал(а):Вторая, в стиле Павлова)))
Клиента колем иглой или сжимаем кожу пассатижами.
Условия:
Клиенту внушается, что ему хорошо и будет еще лучше прямо сейчас.
Либо: клиент дерево, которое имеет кору...
Клиента НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЮТ о такого рода болевом ТЕСТЕ.
Клиент либо улыбается, либо спокоен.
...
В условиях ТЕРПЕНИЯ, он мог бы пройти эти тесты, но была бы РЕАКЦИЯ, отражающая, что он терпит.
Ее нет.
Изменилась бы мимика, дрогнули бы ресницы, вскрик...
Клиента же НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ!
Поэтому реакция была бы.
Смысл этой проверки - в ее внезапности, неожиданности.
Места выбтраются ЧУВСТВИТЕЛЬНЫЕ, обычно -------- внутренняя часть предплечья, та что ближе к телу, нежная.
С девушками особенно это наглядно.
..............
Есть и другие, на этику))))))
Но о них не будем, хотя...
Анти суггестивный барьер(по Лозанову), один из трех - моральноэтический.
Один из самых мощных.
Тест на этот барьер(преодоление его). ясно говорит, где мы в нашей индукции. Человек не реагирует на те раздражители, вна которые в обычном состоянии проявил бы АФФЕКТИВНЫЕ реакции(гнев, стыд ...крайних степеней).
Проверки и только проверки! (а не болтовня о проверках)


Оценка, критериальность происходящего.
Значимость.
Это область смыслов, а не сигналов как таковых.

Тот же Элмановский "критический фактор" о том же.

Эксперименты с восприятием сигналов - это совершенно иная область.
Если проверять, так совершенно иначе.

Допустим, как у ЛОРа слух. Шепот.
Если есть разные фазы принятия/обработки сигналов - то и проверять, как меняется восприятие в этих фазах.
Читаем текст шепотом, субъект пересказывает. На разном расстоянии, в разных "фазах".
Тогда да, будет доверие к методике. :a_g_a: :a_g_a:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Пред.След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25





Top.Mail.Ru