Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Битва Гипнотизеров.

Гипнотические техники

Битва Гипнотизеров.

Сообщение Дим а лекс » 09 мар 2020, 19:53

По-размышлению, заводим тему.
Последнее время появляются различные "списки лучших гипнотизеров", где критерии выбора произвольны или непонятны в обосновании.
Дело оказалось не простым и для нас. Казалось-бы, интуитивно понятно, а практически вывести реальные критерии - сложно.
В ВК пошли разногласия, мнения отличаются и различаются.
Поэтому предложение выдвинутое нами год назад, о ПРОЕКТЕ под рабочим названием "Битва Гипнотизеров" актуально сейчас как никогда.
Все знают, что маркетинг правит бал, вранье в рекламе - обычное дело. Заврались господа гипнотизеры до предела. Не смущаются ничем. И каждый "лучший, топовый, намбаванистый".
Доказывать гипноз нужно не рассказами о нем, а показами.
Считая, что демо важны, мы тем не менее хотим подчеркнуть, что и фейки возможны. Вроде и видео есть, а "гипноз или игра в гипноз, реальность или подставные покупные" - вопрос остается.
Тогда возникло решение определить, кто лучший, чья система, метод, способ... качественнее, в неком поединке. Разумея под этим условия исключающие всякого рода манипуляции, подставы.
Такое предложение было сделано всем. В общем. Поддержки не нашло, гипнотизеры слабы в коленках.
Было сделано и персональное предложение (некому фейк-преподавателю Геннадию Иванову). Что вышло? Наши посты он удалил, оставил только свои. Стер вызов. Пост успели некоторые прочитать, но осталось то, что осталось.
Дело не в этой "личности" конкретно, дело в самом принципе. Заявляешь, что "лучший" имей и силу духа это доказать. Но... избегают.
Между тем, народу будет интересна РЕАЛЬНОСТЬ, а не рекламное вранье.
И мы готовы такое сравнение пройти.
Наша мысль - вывести критерии максимальной честности. Всем миром. Кто какие предложит, из массива выведем оптимум.
По УСЛОВИЯМ проведения, по ОЦЕНКЕ качества гипноза, по СКОРОСТИ гипнотизации, по КОЛИЧЕСТВУ загруженных на единицу времени и пр.
Можете предлагать, обсудим.
В общем, проект считаем полезным для внесения ясности в вопрос "Кто лучший гипнотизер", а кто - фейки делать и ничего более.
Народ должен знать, кто и на что способен, прежде, чем проходить обучение. Кто жулик и самозванец, а кто реально может.
Брехне положить конец.
(качество нашего обучения, кстати говоря, получило высочайшие оценки. Мы сейчас о другом)
Если предложений не последует, мы будем в дальнейшем идти на все акции, в том числе не имеющие прецедента, чтобы ДОКАЗАТЬ делом нами утверждаемое - лучшие МЫ.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Битва Гипнотизеров.

Сообщение PositOn » 17 мар 2020, 13:37

ИМХО
скорость, как критерий - сомнительно.
Кто то к Гипнотизеру будет подходить уже предуготовленый,
может даже в "гипноидном состоянии"...
А кому то нужно все-те-же 20 минут "эстрадной раскачки"
Как будем измерять исходное состояние?
Спрашивать: "Вы не в гипнозе?"
Далее. Предрасположенность, детские базовые установки.
Если попадется такой, предуготовленный - дернет его за руку (Допустим Геннадий) - и есть Гипноз!
И Гена будет прав!
Нужно какие то Критерии Первоначального Состояния.
Статус... "Гипнотическая Конституция" если хотите...
(Так! Термин я застолбил!!! :-) )
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: Битва Гипнотизеров.

Сообщение Hannibal » 17 мар 2020, 16:11

PositOn писал(а):ИМХО
скорость, как критерий - сомнительно.
Кто то к Гипнотизеру будет подходить уже предуготовленый,
может даже в "гипноидном состоянии"...
А кому то нужно все-те-же 20 минут "эстрадной раскачки"
Как будем измерять исходное состояние?
Спрашивать: "Вы не в гипнозе?"
Далее. Предрасположенность, детские базовые установки.
Если попадется такой, предуготовленный - дернет его за руку (Допустим Геннадий) - и есть Гипноз!
И Гена будет прав!
Нужно какие то Критерии Первоначального Состояния.
Статус... "Гипнотическая Конституция" если хотите...
(Так! Термин я застолбил!!! :-) )


Поздравляю, вы переизобрели гипнабельность))

Скорость должна быть критерием. В ряду других. А ежели гипнотизер умеет вылавливать таких, кого загрузит быстро, так пусть это использует.
Аватара пользователя
Hannibal
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 20:29

Re: Битва Гипнотизеров.

Сообщение PositOn » 18 мар 2020, 11:33

Не могу я принять ваши поздравления.
Ибо ваш сарказм указывает на недопонимание того, что я написал.
Сами же потом употребляете слово "критерии".
Определитесь уже - будете "по верхам", комплексными эквивалентами да обобщениями пользоваться в диалоге,
или же на конкретно-критериальную речь опираться будете.
***
Итак, пока не получено предложение:
какими критериями, в каких единицах и каким способом будем измерять и оценивать
а) предуготовленность клиента
б) индивидуальную скорость погружения (конституциональную)
и некоторые другие...
Жаль нет среди присутствующих старой гвардии. Сейчас пойду в сеть приглашу к обсуждению.
*** В чем глубину погружения измерять будем?
* В степени внушаемости?
* В закатывании глаз?
****
"Битва Гипнотизеров" стара как Мир.
Очень много манипуляций будет...
Чем то напоминает: Кто лучше Горбачев или Ельцин.
Крайне интересно, зрелищно и азартно но сомневаюсь, что то...
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: Битва Гипнотизеров.

Сообщение Дим а лекс » 19 мар 2020, 16:34

При всем уважении, Позитон, но "Гена прав" быть не сможет совершенно никак. Потому, что вся его "правота" , это снятые фейки и обман курсантов на курсах, о чем есть отдельная тема в "Полемика". Если проще, то вся его стратегия о том, как не будучи гипнотизером, продать курсы, а на курсах отыграть подкидного. На подставных.
Вы слишком полагаетесь на его "подход", схему... в которой реальности ни на грамм. Её возможно воспроизводить только на актерах.
Поэтому (в частности и поэтому) эта тема предложена нами.
Главная ее задача - вывести критерии, при соблюдении которых обман просунуть невозможно. Нельзя буде обдурить.

Предложения:
а) отбор, выбор "подопытных" должен быть максимально отделен от самой возможности манипуляции.
Задача решается через генерацию случайности. (рандомность).
Монетка, что-то еще... Легко и просто.
б) место. Порядок тот-же.

Если речь идет об "уличном гипнозе", то определить район, место проведения, дислокацию... можно быстро и гарантированно от подстав.
Попросту неуспеют обеспечить "своих актеров".
За этот выбор могут отвечать "судьи". Конкурсанты не должны знать, куда направляются для соревнования.

Очередность.
Определять по тому-же принципу.

Время.
За единицу времени можно взять "час". Можно обговорить отдельно (обсуждаемо).

Количество.
Сколько человек смог загипнотизировать (за условное время).

Качество.
Определять по феноменологии гипноза (Катков).
......
Это к примеру, обсуждаемо.
Как одно из предложений... для конкретики обсуждения.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Битва Гипнотизеров.

Сообщение PositOn » 19 мар 2020, 23:24

Смысл даже не в том "Кто круче", а в том, что на выходе каждый приобретет крутейший опыт и Выводы.
Даже если для кого то эти выводы будут печальными - это ценные Выводы.
***
Рандомейз... ну - с чего то нужно начинать.
Вариантов других нет.
Я хоть и люблю подлые вопросы задавать (звыняйтэ), но и сам не вижу другого выхода.
Рандом - значит рандом.
Не будешь же людей заставлять анкеты заполнять, да несколько суток на вопросы следователя отвечать - чего у него там в детстве было.
***
Условия улицы дают особую атмосферу...
это ведь не совсем рандомно... это особая "выборка согласившихся".
Вместе с тем соглашусь - с чего то нужно стартовать.
***
Скепсиса у меня, конечно же хватает, но то, что вижу на видео - дает надежду.
Думаю, что "Новый Гипноз" хорошо было бы творить именно с таким заходом,
как представляет ваша группа. Со стороны сложно, конечно же уследить.
Но для клиники - ваш подход был бы хорошим, как индукция.
Для моей клиентуры - в самый раз.
Ребята приходят - от них еще запах пороха не выветрился... н-да...
Шоковое наведение - не очень подходит. Никак собственно...
(Ладно, об этом позже и, наверное, на закрытой ветке)
(За Гипнабельность тоже на другой ветке напишу)
Ненавязчивый, ненахрапистый подход - очень хорошо.
На мой взгляд - он и для улицы лучше.
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: Битва Гипнотизеров.

Сообщение Дим а лекс » 21 мар 2020, 14:18

Смысл в том, кто "круче" на деле, а не в рекламе о себе.
Это первое. Вполне откровенная Цель.
Вторая, это стремление к развитию, универсальности, Идеалу.
С этим у большинства "гипнотизеров" совсем тухляк. Болото гордыни без оснований к тому.
Третья, это вывести "гипнотизеров" из социофобии/социопатии. Через поведение))) Страдает большинство.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Битва Гипнотизеров.

Сообщение ТехноМаг » 22 мар 2020, 19:07

Дим а лекс писал(а):Последнее время появляются различные "списки лучших гипнотизеров", где критерии выбора произвольны или непонятны в обосновании.


Да ваши-же касатики в дзене пишут про Ка и Джу рядом с Э :-) типа гипно-топ.
Девочка косплеет Джу, это понятно, правда больше получается Дэвид Блэйн, только кто-ж Джуну живой то помнит.
Ладно, а Каш, он реально сильный мужик, в физическом смысле, и поэтому пережил то, на что Дж не хватило и даже наверное больше, потому что... Не суть, но занятная закономерность.
Дети, а вы точно хотите быть как Джунни и Клашшшд?

Ладно, понятно, что целевая аудитория только в тиливизере видала, а нюансы известны ограниченному кругу.
Но всё же полезно бы поговорить о профессиональных деформациях и рисках различных специализаций.
А лучший гипнотизёр, тот, кто себя так не позиционирует, а сторонний наблюдатель и не догадается.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
Аватара пользователя
ТехноМаг
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 05:05
Откуда: default city

Re: Битва Гипнотизеров.

Сообщение Дим а лекс » 22 мар 2020, 23:01

А лучший гипнотизёр, тот, кто себя так не позиционирует, а сторонний наблюдатель и не догадается.[/quote]

Да, конечно. Лучший тот, кто не позиционирует и ничего не делает. Живет тайным правителем мира. В своих фантазиях.
Мы-же говорим о тех, кто "себя позиционирует", т.е. претензии имеет. Высказывает их, а не прячется от жизни.
Назвался груздем - полезай в кузов.
Доказывай Делом, а не пустословием.
Вот и вся задача. Мы ее тезисом темы выдвинули, поэтому просим воздерживаться от флуда. Не забивать тему сторонней инфой.
Предлагайте критерии, если есть что предложить. На тему мысли есть..?
Ждем с удовольствием.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Битва Гипнотизеров.

Сообщение Арсентий Крафт » 02 июл 2020, 12:52

Для того чтобы по каким критериям и что проверять, очевидно нужно понять в чем сила гипнотизёра.

Мне интересно было бы принять участие в подобном только с двух точек зрения. Посмотреть на что я способен и поглядеть на других.

Надеюсь проект не загнулся) и это не обычное праздное возмущение несправедливостью в мире)
Аватара пользователя
Арсентий Крафт
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 июл 2020, 12:48

След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42





Top.Mail.Ru