Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




ЦЫГАНСКИЙ ГИПНОЗ

Гипнотические техники

Re: ЦЫГАНСКИЙ ГИПНОЗ

Сообщение Дим а лекс » 13 июл 2015, 17:43

Так вот задумаешься,да и приходят всякие нелепые мысли: кочевой образ жизни,сегодня,он каким должен быть?
Охотники и землепашцы. Упрощаем,конечно.
Кочевник,он делает припасы? Конечно,но насколько их возможно хватит? До следующей добычи. Образ жизни не позволяет иметь много,как амбары землепашца. Не утащишь.
Умение добывать. Добывать в любых условиях,всегда. Тогда и припасы большие не нужны,в них нет необходимости. Пошел,да приобрел,так зачем складировать,когда есть магазины? Зачем,когда всегда вышел,да купил( приобрел)?
Что там было?- кузнечное цыганское дело. Примитивная ковка,но достаточно для.
Что ещё накормит? Так,чтобы наверняка? Ну,лошадей угонять,куш хороший,условия позволяли.
Что ещё? Что всегда нужно?- судьбу знать. Хочется до невмочь. Что-то ты,девка,такая красивая,а замуж не берут...раскинем карты,поглядим -дело-то в чём?..
Так вот и приходят странные мысли: а гипнотизер,он кто? Охотник,землепашец или другое что,ни то,ни другое,а навроде лекаря,навроде предсказателя...или и то и это вместе взятое. И судьбу узнать,связи причинно-следственные,и хворь отогнать. Что ещё нужно охотникам землепашцам,чего нет у них? И гипнотизер,он кто теперь?- не землепашец,ясно,но охотник ли? По образу жизни.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: ЦЫГАНСКИЙ ГИПНОЗ

Сообщение Дим а лекс » 13 июл 2015, 18:01

Ковка,ей не проживешь теперь,лошадей угонять -кому надо,да и лошади теперь сложные больно,урчанием не возьмешь,приборы нужны,знания,алгоритмы цифровые...наркота....хлопотно,но дно золотое. Риск большой. Кто-то рискует. А на что народ клюет как дурной,да денег не жалеет? На то,что и не запретишь,хотя и пытались всяко. От заповедей до законов человеческих -судьбу знать. Купчихи глупые,да люди рисковые -сытым будешь и сегодня. А законы,что законы?- не нами писаны,да не для нас,а мы народ вольный. Да и Бог,говорят,нам позволил,что мы гвоздик один украли...можно нам.
Ну,так давай сюда ручку,молодой-красивый,вижу рисковое дело твоё,да то вокруг чего ходишь,чем кончится посмотрим...
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: ЦЫГАНСКИЙ ГИПНОЗ

Сообщение Дим а лекс » 13 июл 2015, 18:17

Гипнотизеры,они тоже ( как люди),- в мистику падают,что поделать?- бывает часто. Так что же тогда ожидать от бабы неученой,кому чувствовать ближе,чем думать,ибо проще. Проще оно -чувствовать,чем логическую линию выстраивать,да и зачем? Эмпирика,она если и нуждается в систематизации,так это на примитивном надежном уровне -работает/неработает,кормит/некормит.
Эмоции,чувства,состояния. Всё,что нужно,так это вовремя реагировать. Это на бумажке не прочтешь,а если и прочтешь( как вовремя реагировать), то толку не будет. Знать,,как"- будешь,а вот ,,Уметь"- уже нет,так как не тренирован ты на это. Как и ,,Мастер" твой -не натренирован,потому и его бла-бла Научить не могут,объяснить -да,научить -нет.
Стою,смотрю-наблюдаю. Курсанты на улице клиентов ловят,подстраиваются,дышат,отражают...Глупые,право,чего такое делают?
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: ЦЫГАНСКИЙ ГИПНОЗ

Сообщение Дим а лекс » 13 июл 2015, 18:45

Ну-ка,курсантик,иди сюда милый,гляди -баба идет...что скажешь-то? Одета хорошо,маникюр,стиль выдерживает -вышка видать есть,не шалава явно,-молодец,курсантик,для начала сойдет. Ещё что?- как работать будешь? Что в голове-то у неё,научили тебя?- или опять дышать-подстраиваться будешь? Ну-ка,золотой мой талантливый,стопарни её,чтобы ноги отнялись,можешь? Тебе-ж Эриксон рассказывал -как,-да ты не слушал,или не понял. Вишь,лицо у неё умненькое,глазки ...иди сделай,чтобы оглупела,ты же умный сам-то,наученный. Боишься?- вот оно,драгоценный мой ненаглядный,вот оно где ,,неумею" начинается. И Мастер твой не умеет. Боится. Вот здесь оно и есть -самое главное. Не в таборе ты рос,воли не знаешь,страх в тебе,вот здесь, чувствуешь? С этого и начни,милый,а пресуппозиции,это потом,а сейчас иди,задача тебе-бабу эту огорошить,да слезу выбить,пока это...
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: ЦЫГАНСКИЙ ГИПНОЗ

Сообщение ali3n » 14 июл 2015, 11:18

Да, все-таки столько разных описаний можно найти гипноза, в частности, на улице, но ключевым моментом, имхо, является всем известный вывод на эмоции, на чувства. Помню где-то писалось, что в битве между логикой и чувствами всегда выигрывают чувства.
Тоже самое можно неоднократно заметить и в ваших постах в виде "эмоция-чувство-состояние".
Отсюда же и запугивания цыганами, вроде порчи, сглаза, смерти близких, проклятий.
Здесь же и влюбленность, очарованность, восторг, изумление, разного рода экстатические переживания, например в сектах.

А ведь именно такие задачи стоят перед актерами, художниками, рекламщиками и т.п.
Поэтому искусство гипнотизера, его мастерство будет сильно зависеть от умения вызывать эмоции, вызывать чувства, "цеплять за живое", вызывать состояния в качестве дверей в гипноз, и, дальнейшее удержание человека в этой эмоциональной сфере, когда критика уже снижена, усиление нужных состояний, игра на них, вызов других чувств-состояний, приучая человека принимать инструкции из вне, следовать сказанному, чувствовать сказанное, реагировать на внушения. И выбраться из такой ситуации он уже не сможет... пока вы не позволите...

P.S.: что за курсанты? Пелехатовские НЛП-практики? :-)
Аватара пользователя
ali3n
 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 09:46
Откуда: МО

Re: ЦЫГАНСКИЙ ГИПНОЗ

Сообщение Adekvat » 14 июл 2015, 12:09

ali3n писал(а):Поэтому искусство гипнотизера, его мастерство будет сильно зависеть от умения вызывать эмоции, вызывать чувства, "цеплять за живое", вызывать состояния в качестве дверей в гипноз, и, дальнейшее удержание человека в этой эмоциональной сфере, когда критика уже снижена, усиление нужных состояний, игра на них, вызов других чувств-состояний, приучая человека принимать инструкции из вне, следовать сказанному, чувствовать сказанное, реагировать на внушения. И выбраться из такой ситуации он уже не сможет... пока вы не позволите..


Всецело поддерживаю написанную Вами картину, изображающую идеального (искуссного) гипнотизера.
Однако, в реальных видео действующих гипнотизеров, к сожалению, ничего подобного я не увидел. Кстати, не только я, но и весь форум снимает перед вами шляпу за переводы. Эти видео хорошо прочищают мозги... Ранее я считал, что "заграничные" мастера, - художники, обладающие мощными технологиями. А они просто хорошие ремесленники, прекрасно знающие свое дело, с довольно узким, но отточенным репертуаром.

Особенно умиляет "мантра", повторяющаяся много раз за сеанс, как под трафарет, у разных мастеров:
"...Зная, что чем глубже погружаешься, тем лучше себя чувствуешь… А чем лучше себя чувствуешь, тем больше и больше твое тело расслабляется… это постоянный процесс… ты расслабляешься все больше… и чувствуешь себя все лучше… и еще больше расслабляешься…"

Эту "мантру" я немного переделал, и начал применять так же многократно за сеанс. Она прекрасно работает. Ранее, я бы избегал повторений, стремясь к бесконечному улучшению картины...
Аватара пользователя
Adekvat
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 10 май 2013, 19:06

Re: ЦЫГАНСКИЙ ГИПНОЗ

Сообщение Дим а лекс » 14 июл 2015, 20:38

Ну да ...курсанты. Возможно,что и Пелехатый,в своей модели,а уж,,моделировать" они любят. Почему нет?- дело хорошее и правильное. С одной поправкой. То,что если и освещается,упоминается,рассматривается -как что-то само собою разумеющееся,это и есть -самое главное.
Например. Часто во всяких,,руководствах":,, скажите это уверенно". Примерно так. Эдак вскользь,мол,как что-то такое простое и обычное. Ну,так давайте вспомним Чекчурина с его ,,юра дайте бейджик".
Или другая рекомендация,,метафрейм" или,,метасостояние" или,,транс гипнотизера"- вот эти штуки и снимают вопрос. Правда? Да неужто? А я вот думаю,что сколько ни входи,,в транс", а запеть как Паваротти не сможешь. Как и не будет ,,того самого" голоса гипнотизера,хоть ты входи,хоть ни входи,хоть кол на лбу чеши,хоть тресни -как не было,так и не будет.
Простая команда,,Сядьте". Один сказал и сели. Другой хоть оборись -смешно и не торкает,нет результата.
Что имеем? Команда есть. Результат?- здесь есть,там нет. От чего зависит? Да Навыка нет,Опыта нет,Верификации нет,значит и Умения нет,и транс тут с боку припека. Иначе как?- вошел в транс да и роль сыграл?( сыграл,да Зритель-то поверил?).
Где всё это Самое Главное берет цыганка?
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: ЦЫГАНСКИЙ ГИПНОЗ

Сообщение Дим а лекс » 14 июл 2015, 20:48

Эти,,фокусы языка"- хорошая вещь,правильная по большей части,кто отрицает? А ,,Фокусы Интонации", они что?- не важны или не существенны? Да они-то и есть -Главное. Не семантика,не смещение смысла,не псевдологика,а то,что мы теперь обозначаем как,,фасцинация".
Один поет,правильно поет,по всем канонам хорошо и верно,все ноты взял,размер,ритм,ну всё есть. А слушать -тоска. Другой ну лажает,там ноту не взял,здесь в ритм опоздал,а все проникаются,взрываются,,браво,бис"- ещё хотят. Вот такая консерватория. Проняло.Бывает,конечно,что идеально сочетается и талант и академика. На то оно и выходит -уникум. Идеал.
Зайдем с другой стороны,раз цель поставили -систематизировать цыганщину в смысле эффективности и её причин.
Как учат цыганскую версию.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: ЦЫГАНСКИЙ ГИПНОЗ

Сообщение Дим а лекс » 14 июл 2015, 21:51

Допустим,что есть опытная цыганка( пускай в группе), и есть потенциальная будущая ,пока малолетняя -кормилица и добытчица.
Передача опыта и обучение как процесс.
Как учить-обучать,когда ничего нет -ни методичек одобренных к применению,ни вообще -текстов,записей,в том числе и видео. Ни хрена нет,чего ни хватишься. Обычай и традиция есть,а манускриптов тайных -нет.Солнце вот есть,пыль на дороге,поездом пахнет,дрова грузят,так и пахнет сухими,смолой,корой...воду льют в котел,людишки гомонят каждый о своём,обычное дело. Тучки там наползают,глядишь и посвежеет от дождя,а может и стороной пройдут,кто его знает. Пыль теплая,приятная,камушек вот меж пальцев,щикотно...А вон,гляди,барынька в сторонке ,вдаль смотрит,отошла от своих,зонтик белый,кожа белая,ручки тонкие,кольца на пальцах,у чемоданов,видать,маменька или тетка,а кто их разберет,но едут вместе. Тоскливо барыньке,видишь?- чуть не слезы на глазах,а чего ей тосковать-то?- чай не сеет,не пашет,об урожае ей не думать,сыта будет всяко разно...Так чего эт она взгрустнула-то?- чего думаешь? Ну,пойдем,сердце моё,погутарим да чего,может,и на хлебушек заработаем.,,Эй,девушка,дождик пойдет,видишь тучи-то,а у тебя глаза грустные и тоска на сердце,здесь,а я тебе всю правду и скажу,что дорога твоя будет дальняя,а любовь ...копеечку вон дай дитятке,чтобы от сердца всю правду говорила,-любовь твоя твоя будет,да что делать-то ты не знаешь,а я скажу сейчас...
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: ЦЫГАНСКИЙ ГИПНОЗ

Сообщение Дим а лекс » 14 июл 2015, 22:19

Отшагнем и посмотрим со стороны. Ну-ка,дитятко,что ты там видела-слышала-чувствовала? Что запомнила,на что внимание обратила...
Чему девочка училась.
Манера,стиль -знакомы ли ей эти слова или нет,а училась именно этому,целиком и сразу -полным образом,всецело впитывая и темп речи и ударения/акценты и тембру,и чувству,что в голосе звучит(!) и как глаза застывают,когда вдруг(!) за живое задело да сердца коснулось.
Обратная связь,её как видишь,деточка? Правильно,эмоции,чувства,состояния. От них твоя тетка и толкается в своём речевом потоке. Зондирует. Видишь,говорят-то пару минут,а барынька застыла,в рот смотрит,замерла,мигает редко,запоминаешь? Ну,давай жару поддадим,счас и колечки с пальцев поползут. Да вот,милая ты моя красавица,вижу -смотри сюда -вот здесь(!) беда тебя ждет,девица чернявая да глазастая,против тебя худое затеяла...( что видишь-то? Вздрогнула барынька,застыли глаза на ладони,самое время -колечки дергать)- извести на смерть хочет любовь твою,к бабке пошла,колдунье черной,видишь,здесь смотри,изба там на отшибе,совсем на краю у леса старого,темного ,положи сюда от это,и ещё вот эти,на ладонь свою,зажми и думай,думай как имя на ум придет,так и скажи,вон туда,вдаль смотри и думай,а как имя придет,так помолись семь раз,да и поди воды попей,да как попьешь,так и забудешь всё худое,да что было,да что думала,забудешь и хорошо будет,любовь тебя ждет и здорова будешь,а что было забудь и помни любовь свою ..( что стала,девка,идем скорее,пусть постоит,да в небо поглядит,а нам уходить пора,кольца-то под юбку мыкай).
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Пред.След.

Вернуться в Гипнотические техники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46





Top.Mail.Ru