Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




4 года не могу научиться медитировать

Самогипноз и аутогенная тренировка

Re: 4 года не могу научиться медитировать

Сообщение PositOn » 14 фев 2019, 00:21

autogen писал(а):хотя может у меня какая-то хроническая взвинченность, нервозность и т.п. есть,
что мешает спать и как раз сильно мешает в АТ...

ИМХО - да. И хорошо, что Вы это написали.
Смелость высказать - это не каждому дано. Первый шаг сделан.
Если есть такое, его нужно прорабатывать в первую очередь.
Это первый шаг. Заставить себя уснуть можно пару раз.
Затем мозг "раскусит" обман и устроит сопротивление.
Вначале действительно необходимо "сгладить волнение поверхности пруда".
Повторением формул самовнушения ситуацию не разрешить.
Необходима работа с кем-то. Со специалистом. Метод - ...
Здесь я замолкаю, а то в мою сторону могут полететь камни от коллег.
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: 4 года не могу научиться медитировать

Сообщение autogen » 14 фев 2019, 08:42

PositOn писал(а):Снова куда то подевался мотив.


Зачем нужен мотив, если есть факт возможности?
Мне нужно аутогенное состояние по личным причинам.
Мотивы тут не важны.
Важно то, что человек может, и то, чего он не может.
Мотив влияет на силу воли к тренировкам и только.
У меня силы воли хоть отбавляй.
Я ведь не жалуюсь, что не могу дисциплинированно заниматься АТ.

К тому же про мотивы я уже достаточно говорил.
Креатив меня не интересует.

"А как и что я буду ощущать, видеть, слышать..."
Это контроль, тестирование.
Процесс тренировки нужно контролировать, чтобы понимать, что происходит.
Если бы всем было фиолетово, то подопытные Шульца никогда бы не навели его на стандартные ощущения, которые они испытывают.

"В альфа-состоянии должно быть фиолетово, что вы в нём"
"Когда я посуду мою мне фиолетово на альфа-состояние, значит, я в нём"
Не логично.

Примерные характеристики АТ состояния и лакмусовую бумажку на глубину погружения я знаю.
Во-первых, это не похоже на обычный отдых лёжа.
Во-вторых, ощущается как сонливость, "погружение в нечто", как только что-то возбудит, происходит "всплытие на поверхность"
Описание абстрактное, но состояние узнаваемое.
В-третьих, тестируется простой визуализацией, зрительным внушением определённого цвета вместо темноты век. Если цвет видно как реальный, значит, мозг внушаем и погружение достаточное. Иначе нужно тормозить его дальше, нужно больше опыта тренировок.
Это для новичков...
Как контролируют глубину погружения те, кто привык к цвету и может вызвать его даже незначительно расслабившись я не знаю.

PositOn писал(а):50 минут даже для мастера - много

Я не задумывался над тем, сколько времени можно сохранять аутогенное состояние.
С опытом потестирую.
Но поверхностные представления были такими, что сохранять его можно сколько угодно.
Не знаю корректно ли сравнивать это состояние с циклическими биоритмами состояния сна.

Из простого зуда я не стану развивать сложные теории))
Может быть он означал подсознательный страх из-за того, что голубь меня напугал в 3 года и я пережил катарсис в процессе тренировок))
Этот зуд я не ощущал, но душа зудела годами, глупец! (драматическая пауза)

Но в целом солидарен, что через АТ психика частично очищается.
Только больно долго она у меня очищается))
У других за 3-4 месяца)

PositOn писал(а):1. Тренированность действительно растет. Но необходимо четко знать критерии оценки.
Об этом напишем отдельно.
2. Несколько раз в день - Да! Есть такое. Минут по 15, не более. Три раза достаточно.
3. 30 минут - достаточно. Дос-та-точ-но! Тем более для начала.
Если ваша цель - повторить "подвиги" тех, кого хоронят заживо,
то там больше дури в голове нужно, а не мастерства медитации.


Я занимаюсь в течение тренировки столько, сколько нужно, чтобы успокоиться и непроизвольно "всплыть".
Потом ещё немного пробую углубиться заново.
Было время, я был неудовлетворён часовыми занятиями, потому что ничего не происходило.
Возвращаться к этому за счёт сведения времени к 15-30 минутам я не стану.
В течение дня мне неудобно отвлекаться на медитации и тратить время на связку подготовка+пробуждение.
Не думаю, что несколько подходов резко улучшит мой прогресс, поэтому оставлю как есть.

Я бы послушал про результаты контролльных групп, где одна тренируется дольше и реже, вторая короче и чаще, а третья дольше всех и один раз в день.
Но не знаю, где их вычитать)

Критерии тренированности мне интересны.
Я их не могу чётко выделить у себя.
Просто помню, что раньше вроде бы было больше напряжения в общем, абстрактном смысле.

PositOn писал(а):Я не призываю трактовать и интерпретировать возникающие образы.
Главное не "давить" их.

Я их не давлю, я их игнорирую.
Прояснять ничего не собираюсь, у меня нет компетенции.
Эзотерику и астралы обсуждать не стану)
Категории профи тоже обсуждать не хочу, не до них пока что)

Осознанные сны, возможно, хотя это будет оффтопик.
Я бы создал отдельную тему, но думаю, что будет скучно, пока нет аутогенного состояния.

PositOn писал(а):Чего вы регулировать-то собираетесь? ЧСС? АД? Уровень гликогена в крови?

Симпатику и парасимпатику.
Суггестия работает не эффективно без АТ состояния.
На этапы не делил, тест на глубину погружения выше описал.

PositOn писал(а):Не оглядывайтесь на других и не заглядывайте кто куда рванул.
В чем измеряется их прогресс? В каких единицах?
Назовите пожалуйста единицы измерения глубины Их погружения.


Всё познаётся в сравнении.
Усложнять не собираюсь.
Критерии простые и довольно абстрактные.
Они более спокойные, чем в начале и лежат спокойно, иногда одолевает сонливость.
Мышечных зажимов мало и они слабые.
Тест на глубину погружения пока не проходят.

PositOn писал(а):Похоже - у вас действительно Ваш Путь.

Мотивы уже описывал.
Я себя не прессую.
А знакомство с феноменами у меня затянулось.

PositOn писал(а):Эзотерики - молодцы.

Эзотериков обсуждать не хочу.

PositOn писал(а):Во первых - это навык. Йоги тренируются годами.
Во вторых - это может быть признаком, какой то... я пишу термин "невротичность".
Гена Иванов написал бы - "психотравмы"... придумайте свой термин, который понравится.
Неважно. Необходимо с кем то или самостоятельно проработать этот момент.
от-чего возникает "защита" при концентрации на животе.


Я не стану делать психотерапевтическую проблему из каждого мышечного зажима.

PositOn писал(а):Вопрос не в том, на что именно обращать внимание в первую очередь и чему больше уделять внимание. и Шульц и Бенсон и другие отталкивались от собственного видения и опыта.
И от собственных индивидуальных особенностей.
Вы ищете свои.

Общие закономерности всё равно можно и нужно выделить.
Я для себя их выделил и в первом сообщении уже описывал.

PositOn писал(а):Здесь, не противоречие, а множество вариантов.

Усложнять не стану.
Про общие закономерности уже говорил.

PositOn писал(а):Так же и вы возможно пытаетесь работать не со своими образами.

От визуализации голова болит.
Даже если первые минуты удобно о чём-то фантазировать, то потом начинается раздражение и усталость.
А иногда на свои же приятные образы вообще нет настроения.
Поэтому визуализацию я оставил.

PositOn писал(а):Я так понимаю, что акцент здесь на слове - Стандартные.
Ну дак Вы - творец!


Я творю уже 4 года и это проблема)

PositOn писал(а):Будете писать конкретно, по мере прохождения - будем обсуждать.


Обсуждение схем бесконечное занятие.
Я пытался понять общие закономерности своей проблемы.

PositOn писал(а):Я занимаюсь в 16 лет. Чего достиг - все мое.


Я имел в виду тех, кто так и не добрался до состояния АТ

PositOn писал(а):Если есть такое, его нужно прорабатывать в первую очередь.


Я пока не решил, есть или нет, надо или не надо)
Аватара пользователя
autogen
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 10:43

Re: 4 года не могу научиться медитировать

Сообщение PositOn » 14 фев 2019, 22:46

autogen писал(а):Зачем нужен мотив, если есть факт возможности?

- Господи! Хочу быть богатым!
-Ну так хоти!

autogen писал(а):Мне нужно аутогенное состояние по личным причинам.

Я понимаю, что это категорично-секретная информация.
Но тогда некоторые вещи мы не в состоянии будем подсказать.
К сожалению.
autogen писал(а):Мотивы тут не важны.
Мотив влияет на силу воли к тренировкам и только.
У меня силы воли хоть отбавляй.
Я ведь не жалуюсь, что не могу дисциплинированно заниматься АТ.

autogen, у вас нет понимания процесса.
Нет понимания мотива, как составляющей процесса.
Честно говоря я устал.
Я теперь понимаю ДимАЛекса, когда тот ругается.
Ваша СилаВоли до лампочки для медитации и АТ.
Ваша СилаВоли только вредит процессу.
Сравнимо, как есть "бег От инфаркта", а есть "бег К Инфаркту".
Ну может кто-то другой объяснит.
Совершенное непонимание важности Мотива.
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: 4 года не могу научиться медитировать

Сообщение PositOn » 14 фев 2019, 23:37

autogen писал(а):"А как и что я буду ощущать, видеть, слышать..."
Это контроль, тестирование.
Процесс тренировки нужно контролировать, чтобы понимать, что происходит.

Какой контроль?
Наличие контроля значит - вы не в АТ-состоянии. Самообман!
По мере тренированности, вы овладеете фишками, позволяющими мало-мальски контролировать

процесс. Для начала научитесь хотя бы "плавать" в нем.
Вот например СlassicalHypnosis вообще считает, что самогипноз невозможен,
по причине отсутствия самоконтроля. Спросите у него - сколько он шишек в экспериментах набил.
***
Понимать, что происходит.
Какое "понимал" в этом состоянии?
Вы же сами хотите "затормозить" кору!
Я скептически отношусь к тому что кора тормозится,
но понимание - это верный признак, что вы не в "процессе".
Это два диаметрально-противоположных процесса.
Не понимает человек там нихера!
Цель некоторых учений - достижение состояний там где все сравнивается,
информация нивелируется, уходит в "ноль".
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: 4 года не могу научиться медитировать

Сообщение PositOn » 14 фев 2019, 23:38

autogen писал(а):Если бы всем было фиолетово, то подопытные Шульца никогда бы не навели его на

стандартные ощущения, которые они испытывают.

"Не-фиолетово" - это воспоминания.
Во время медитации нет разделения на категории.
Принимается все. При-ни-ма-ет-ся ВСЁ.
По мере тренированности, появляется умение разделять, выделять отличия.
Но это не Линейная логика, которой вы пытаетесь осилить предмет, а холистическая.
Ее трудно описать словами.
Это не "биология" получается, а ПатАнатомия.

autogen писал(а):"Когда я посуду мою мне фиолетово на альфа-состояние, значит, я в нём"
Не логично.

Конечно не логично!
Вы определитесь уже, что вам нужно:
умение логически спорить и размышлять? тогда читайте Зиновьева.
А если Медитировать - то какая-такая логика?
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: 4 года не могу научиться медитировать

Сообщение PositOn » 14 фев 2019, 23:39

autogen писал(а):В-третьих, тестируется простой визуализацией, зрительным внушением определённого цвета вместо темноты век.

для этого необязательно занятия АТ.
Репин не занимался, в вашем понимании, ни АТ ни Медитацией,
а когда писал "запородских козаков..." даже разговаривал с ними.
***
Да и с внушаемостью не все так связанно, как вы представляете.
Сложнее все. Поищите по сайту - найдете.
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: 4 года не могу научиться медитировать

Сообщение PositOn » 14 фев 2019, 23:41

autogen писал(а):Но поверхностные представления были такими, что сохранять его можно сколько угодно. Не знаю корректно ли сравнивать это состояние с циклическими биоритмами состояния сна.

С биоритмами сна сравнивать НЕ корректно. Но я сравниваю, как метафору.
Длительные медитации подвластны людям, которые этому посвящают жизнь.
Как правило они ездят учиться друг у друга и перенимают опыт.
Это длительный процесс.

autogen писал(а):Возвращаться к этому за счёт сведения времени к 15-30 минутам я не стану.
В течение дня мне неудобно отвлекаться на медитации и тратить время на связку подготовка+пробуждение.
Не думаю, что несколько подходов резко улучшит мой прогресс, поэтому оставлю как есть.

Необязательно в течение дня.
При пробуждении и при засыпании.
У каждого конечно своя цель.
Мне лично непонятно зачем растягивать время и тратить его... когда в реале сколько классного.
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: 4 года не могу научиться медитировать

Сообщение PositOn » 14 фев 2019, 23:43

autogen писал(а):Я бы послушал про результаты контролльных групп, где одна тренируется дольше и реже, вторая короче и чаще, а третья дольше всех и один раз в день.
Но не знаю, где их вычитать)

Поищете - найдете.
это два разных метода. И цели этих методов разные.
Метод тренировки по 15-20 минут = Метод Хосе Сильва.
Найдите книги его самого и последователей. Поинтересуйтесь, сколько человек прошли уже курсы,
а так же о их достижениях. вся информация - в свободном доступе, кроме одной книги:
"Метод Хосе Сильва в спорте". Не знаю, почему они так ее прячут.
***
Существуют целые сборники статей по подобным исследованиям.
Но как я понимаю, у вас нет желания особого их искать.
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: 4 года не могу научиться медитировать

Сообщение PositOn » 14 фев 2019, 23:46

autogen писал(а):(цель регулировать) Симпатику и парасимпатику.
Суггестия работает не эффективно без АТ состояния.

Ну вот это уже приложительно к теме Мотива.
Теперь более-менее ясно.
И именно эту цель нужно держать в "прицеле", а не какие то визуальные эффекты.
А ничё, что вызывание тепла в руке-ноге - это тоже игра с симпатикой-парасимпатикой?
А умение вызывать тепло в солнечном сплетении вообще открывает фантастические возможности.
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: 4 года не могу научиться медитировать

Сообщение PositOn » 14 фев 2019, 23:48

autogen писал(а):Критерии простые и довольно абстрактные.
Они более спокойные, чем в начале и лежат спокойно, иногда одолевает сонливость.
Мышечных зажимов мало и они слабые.

Это о моем знакомом!
только он понятия не имеет что такое "медитация-АТ" и считает таких как мы шизиками.
Он просто валух.
*** В принципе Вы правы в данном случае.
В частности о мышечных зажимах.
Напомню, что мышечные зажимы - это удел психосоматики.
Тут одними формулами на расслабления может не получиться.
Вначале внутренние конфликты расгрести нужно.
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Пред.След.

Вернуться в Самогипноз и аутогенная тренировка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18





Top.Mail.Ru