PositOn писал(а):Попытаюсь попорядку.
1. Но ведь обычно тренировки длятся 3-4 месяца, а я 4 года не могу научиться!
== Давайте немного отличать АТ и Медитацию. Терминологически - это разные понятия.
Если АТ - то это больше о Контроле. Да. За 4 месяца реально.
А если Медитация, то мне не дадут соврать - люди этому посвящают жизнь.
Хорошо, пусть АТ, чтобы вам было удобно.
Медитации в ином смысле вообще обсуждать не хочу)
Отношусь к последнему скептически и с долей снобизма, потому что я не академик РАН и т.п.
Заметил, просто чтобы моё отношение было понятным, и недосказанности не казались каким-нибудь ехидством.
PositOn писал(а):2. Занимаюсь регулярно каждый день около часа.
==Поначалу это нормально. и то... Достаточно минут по 20-40.
Если дольше, то мозг начинает паниковать и включает пробуждение.
Я встречал разные рекомендации по времени.
У меня собственно и получается где-то 40 минут, потом я уже лежу, и чаще всего отказываюсь верить, что не получится ещё раз погрузиться хотя бы немного)
Но к 50+ у меня тупо лезут мысли, но главное, начинает резко что-нибудь зудить и просто провоцировать встать))
Редко получается оттарабанить час, но под конец, грубо говоря, ничего особенного не происходит.
PositOn писал(а):3. Через час начинают неконтролируемо лезть мысли, мозг отказывается сосредотачиваться, и я завершаю тренировки.
==Это тоже нормально. У тех кто "профессионально" занимается медитацией есть свои секреты, фишки.
как и в любом деле. Но ЗАЧЕМ? Зачем больше часа?
Не отпускают мысли, что чем больше времени тратишь на тренировки, тем лучше растёт тренированность.
Часто слышал рекомендации заниматься несколько раз в день, но меньшее количество времени.
Но 30 минут мне мало, а больше не могу себе позволить.
Я все эти месяцы ещё ждал, что быстрее/проще смогу погружаться поглубже, но нет)
PositOn писал(а):4. Если устал в течение дня, то иногда отключаюсь или впадаю в сонный бред.
Но максимум через 20 минут резко "всплываю" и всё, больше "не углубляюсь".
== И Это нормально. Та и должно быть. Больше и не нужно.
"Сонный бред" - один из вариантов медитации. Идет прорыв информации из подсознания.
Используйте. оно вам что то подсказывает.
Я не стану трактовать свои подсознательные образы.
Профи психотерапии рекомендуют их игнорировать, иногда даже настоятельно, во время тренировок низшей ступени АТ.
А к высшей подходить только с профи.
Я понимаю, что всё это нормально для начала, на самом деле.
Просто нужно устаканить состояние АТ с крепкой осознанностью, чтобы можно было его применять для саморегуляции.
А моё начало длиться 4 года)
У других, наверно, 2-3 месяц занятий так выглядит по прогрессу. Если и того не меньше период.
PositOn писал(а):5. Это какая-то область тела, по которой надо двигать внимание, иначе наступит раздражение.
Что у меня очень быстро сказывается на теле и мыслях, просто сразу всё бесить начинает.
== А чего бесит-то? "Динамическая медитация" - есть и такое. Возможно это ваш конек.
Я сложно выразился.
Ключевое слово "иначе"
Если я не буду перемещать внимание, то это будет раздражать, раздражение быстро сказывается на эффективности тренировок.
Я долго не мог понять, что мне нужно именно перемещать внимание.
Часто произвольным образом.
Каждая следующая тренировка обычно не похожа не предыдущую.
На каждой тренировке удобное наблюдение бессистемно гоняет меня по телу, может вернуть в какую-то область, а потом увести.
И так далее.
Просто стандартные инструкции упорно настаивают на наблюдение за конкретной областью и красивой генерализацией.
И у многих знакомых так и происходило, что меня ещё больше путало.
В терминах не силён, просто у эзотериков отметил, что они гоняют внимание и всё равно достигают состояния АТ.
Подумал, почему бы и мне так не сделать.
А потом сам заметил, что гонять его по определённой траектории смысла не имеет, надо вести туда, куда подсказывает тело.
Наблюдать за тем, что успокаивает, вызывает сонливость, до тех пор пока успокаивает.
Потом искать новое место.
И часто на месте внимание даже не останавливать, а кружить в области, иначе как я уже говорил, эффекта не будет.
При этом я увожу иногда внимание за границы тела тоже на разное расстояние, когда не могу найти расслабляющей области в теле.
Но это какая-то замысловатая иллюзия.
Получается что я всё равно наблюдаю за телом, но при этом как-то разделяю внимание на наблюдение за областью в пространстве рядом с телом.
И почему-то такое наблюдение меня тоже успокаивает.
Например, не могу напрямую наблюдать за животом.
Но если стану наблюдать область в метре над животом, то в нём начнётся расслабление.
Если заметить расслабление и переключиться на живот, то оно пропадёт.
Переключиться на область в метре, появится снова.
Но ведь наблюдаю я и за животом и за областью вне тела.
Такое вот замечание.
PositOn писал(а):6. За стандартными ощущениями тела, типа тяжести, тепла и пр. не наблюдаю, не могу их выделить отчётливо.
Вот это странно. Это "база", фундамент. Я вызываю эти ощущения и реакции у себя практически мгновенно. Учитесь вначале этому. Не спешите. и только когда пройдете этот этап - приступайте к следующему.
Никогда не понимал, почему бы вдруг это должно быть фундаментом.
Шульц сделал это фундаментом только потому что подопытные во время гипноза отмечали эти ощущения.
А усиление ощущений говорит только о степени усиления саморегуляции + привычка организма, ведь и без АТ самовнушение немного пробивается сквозь спокойствие.
То есть можно освоить все 6 упражнений, но так и не войти в АТ ещё некоторое время, пока не наступит достаточное торможение мозга.
А меня раздражает наблюдать за стандартными ощущениями.
Вроде бы Бенсон вообще просто на дыхании предлагал тренировать АТ.
Многие другие тренируются именно как удобно.
Просто это "удобно" индивидуально, наверно, помогает подобрать только опытный на "странных типов не могущих нормально заниматься" профи на личных занятиях, чтобы не было как со мной.
Вы ниже, вероятно, противоречите сами себе. Когда отмечаете/соглашаетесь, что наблюдать нужно за тем, что удобно для наблюдения.
PositOn писал(а):7. Слабые ощущения не воспринимаются моим мозгом за качественный крючок для внимания.
Лишние поиски и концентрация внимания на чём-либо, кроме комфорта, раздражает.
== Ну и цепляйтесь за комфорт. Правильно все делаете.
А слабые ощущения - до этого нужно дойти. У каждого свой путь. Дойдете.
Да, всё равно у меня возникают периодически ощущения тяжести и тепла, просто я их игнорирую.
Как я и говорил выше, другие подходы меня напрягают.
PositOn писал(а):8. Образы грузят, раздражают.
== Может не те образы? Если это образ однокласника, который в 5-м классе дал вам под глаз, то да - будет раздражать.
Любые образы))
Я много образов знаю))
От образов на стандартные упражнения до всяких других вполне адекватных рациональным тренировкам АТ, но взятых из эзотерики)
PositOn писал(а):9. Аффирмации тоже раздражают.
== Те, которые пишут в книгах, да - меня тоже раздражают.
Поэтому, прописывайте сами.
пишите для себя, индивидуально.
Не зря же Мантры - даются мастером ученику строго индивидуально.
пишите сами - кто запретил?
Я для себя индивидуально подбирал и менял.
Да, я понимаю, что это любые слова.
Иногда я произносил просто "отключаюсь" или ещё что-нибудь, если мне было приятно и это успокаивало.
Но мой мозг большая привереда и хотел, чтобы я каждый раз что-то другое подбирал)
То что меня успокаивало на одной тренировке на другой уже раздражало)
По телу скакать вниманием проще, чем каждый раз выдумывать новые слова.
Поэтому я просто игнорирую аффирмации.
И то я только для успокоения и наблюдения слова использовал.
Внушающие аффирмации я не использовал.
Сам факт использования внушения без состояния внушения меня раздражает))
И эта неприязнь пересиливает другой факт, того, что и без состояния внушения аффирмации слабо влияют на организм и это можно использовать для углубления.
Просто меня это обычно отвлекает.
PositOn писал(а):10. Часто авторы рекомендуют произносить типа "рука тяжёлая/тёплая" и пр. и представлять себе образ теплоты или наблюдать за слабой теплотой исходной. Меня это путает и раздражает.
== Вот здесь поодробнее. Что вас путает? и что может раздражать?
Это я пример приводил того, что меня раздражают образы и аффирмации или стандартные упражнения)
PositOn писал(а):11. отметил для себя, что нет какой-то суперуниверсальной методики.
Один профи предлагает... Другой... Третий воображать...
== Естественно! Конечно же нет.
Возможно вы создадите свою. Возможно мы являемся свидетелями роста нового Мастера
Если не считать воздействия со стороны (массажа, гипноза и т.п.)
Остаётся только индивидуально удобное наблюдение провоцирующее торможение мозга.
Предметы наблюдения ограничены, если глаза закрыть и лежать.
А если глаза открыты и тело напряжено (в статике или динамике), то вряд ли, по крайней мере, новичок в таких условиях сможет добиться достаточного торможения мозга.
И не знаю, кстати, способен ли опытный практик сохранять эффективное состояние АТ без закрытых глаз и полного расслабления.
Но всё равно можно придумать много схем (если глаза закрыть и лежать).
Только вот придумывать любую фигню и называть это своим именем занятие бестолковое)
Эффективность этой фигни нужно доказывать научными методами и обкатывать на огромном количестве людей, учитывая всякие нюансы и сравнения с другими методами)))
Я так не умею)
Зато знаю, что кто-нибудь другой придумает отсчёт от 100 до 0 с потыренными аффирмациями из стандартных упражнений и воображением, допустим, этих цифр перед собой.
И, вуаля, метод N-сского открыт, можно проводить семинары, по будням скидки.
PositOn писал(а):12. То есть, суть в том, чтобы найти для себя комфортный предмет наблюдения,
который будет вызывать сонливость, спокойствие. С опытом наблюдения возникнет аутогенное состояние.
== именно!
это же классический баян определяющий цель тренировок в любом учебнике)
просто по себе знаю, что может упереться какая-то схема в голову, казаться "красивой, логичной", но нифига не рабочей в моём случае
а я её насилую и насилую, игнорируя подсказки организма, потому что "схему надо строго соблюдать, так написано в учебнике"
просто в последнее время я запутался в подсказках организма и что-то отказываюсь замечать
иначе почему так долго организм движется к аутогенному состоянию
PositOn писал(а):13. Честно говоря, заколебался искать для себя предмет наблюдения...
Воображают что угодно... Суть, не считая чепухи, обычно сводится к тому, чтобы наблюдать было приятно и это успокаивало.
== Да. А зачем другое? Другое можно и по телеку посмотреть.
выше написал в 12
PositOn писал(а):14. Мне удобнее так. Иначе прогресса вообще нет.
== Наконец то!
[/quote]
а так прогресс есть, но долгий такой, что я уже устал
иногда кажется, что весь этот прогресс я себе придумал и точно также было пару лет назад, например
поэтому и интересуюсь, может, я как-то всё не так себе представляю
ЗЫ
пожаловался GdeToTam`у на дефицит времени, а сам сижу 1,5 часа клацаю)
но реально это всё того стоит, если я научусь входить в АТ состояние
хотя обидно, что у других проще получается
я как-то ещё не встречал тех, кто занимался долго, внимательно, но не бросал
возможно, есть какие-либо меганевротики и прочие, страдающие разными психическими заболеваниями, тренирующиеся под началом психотерапевта
просто как-то не охота себя к ним относить))
я думал, что недуги, стопорящие прогресс в АТ без поддержки психотерапевта должны как-то резко проявляться
в книжках обычно приводятся разные побочные эффекты, когда люди своего лица не видят в зеркало или им лезут в голову оч. пугающие образы, к которым они оч. мнительно относятся, или всякие странные реакции тела и т.п.
у меня же просто скучная тормознутость
хотя может у меня какая-то хроническая взвинченность, нервозность и т.п. есть, что мешает спать и как раз сильно мешает в АТ
просто я таких случаев не встречал
обычно, что ни невротик, то именно АТ или тупые медитации на пупке ему помогают успокоиться и "найти прочую гармонию со своим Я блаблабла"