PositOn писал(а):Снова куда то подевался мотив.
Зачем нужен мотив, если есть факт возможности?
Мне нужно аутогенное состояние по личным причинам.
Мотивы тут не важны.
Важно то, что человек может, и то, чего он не может.
Мотив влияет на силу воли к тренировкам и только.
У меня силы воли хоть отбавляй.
Я ведь не жалуюсь, что не могу дисциплинированно заниматься АТ.
К тому же про мотивы я уже достаточно говорил.
Креатив меня не интересует.
"А как и что я буду ощущать, видеть, слышать..."
Это контроль, тестирование.
Процесс тренировки нужно контролировать, чтобы понимать, что происходит.
Если бы всем было фиолетово, то подопытные Шульца никогда бы не навели его на стандартные ощущения, которые они испытывают.
"В альфа-состоянии должно быть фиолетово, что вы в нём"
"Когда я посуду мою мне фиолетово на альфа-состояние, значит, я в нём"
Не логично.
Примерные характеристики АТ состояния и лакмусовую бумажку на глубину погружения я знаю.
Во-первых, это не похоже на обычный отдых лёжа.
Во-вторых, ощущается как сонливость, "погружение в нечто", как только что-то возбудит, происходит "всплытие на поверхность"
Описание абстрактное, но состояние узнаваемое.
В-третьих, тестируется простой визуализацией, зрительным внушением определённого цвета вместо темноты век. Если цвет видно как реальный, значит, мозг внушаем и погружение достаточное. Иначе нужно тормозить его дальше, нужно больше опыта тренировок.
Это для новичков...
Как контролируют глубину погружения те, кто привык к цвету и может вызвать его даже незначительно расслабившись я не знаю.
PositOn писал(а):50 минут даже для мастера - много
Я не задумывался над тем, сколько времени можно сохранять аутогенное состояние.
С опытом потестирую.
Но поверхностные представления были такими, что сохранять его можно сколько угодно.
Не знаю корректно ли сравнивать это состояние с циклическими биоритмами состояния сна.
Из простого зуда я не стану развивать сложные теории))
Может быть он означал подсознательный страх из-за того, что голубь меня напугал в 3 года и я пережил катарсис в процессе тренировок))
Этот зуд я не ощущал, но душа зудела годами, глупец! (драматическая пауза)
Но в целом солидарен, что через АТ психика частично очищается.
Только больно долго она у меня очищается))
У других за 3-4 месяца)
PositOn писал(а):1. Тренированность действительно растет. Но необходимо четко знать критерии оценки.
Об этом напишем отдельно.
2. Несколько раз в день - Да! Есть такое. Минут по 15, не более. Три раза достаточно.
3. 30 минут - достаточно. Дос-та-точ-но! Тем более для начала.
Если ваша цель - повторить "подвиги" тех, кого хоронят заживо,
то там больше дури в голове нужно, а не мастерства медитации.
Я занимаюсь в течение тренировки столько, сколько нужно, чтобы успокоиться и непроизвольно "всплыть".
Потом ещё немного пробую углубиться заново.
Было время, я был неудовлетворён часовыми занятиями, потому что ничего не происходило.
Возвращаться к этому за счёт сведения времени к 15-30 минутам я не стану.
В течение дня мне неудобно отвлекаться на медитации и тратить время на связку подготовка+пробуждение.
Не думаю, что несколько подходов резко улучшит мой прогресс, поэтому оставлю как есть.
Я бы послушал про результаты контролльных групп, где одна тренируется дольше и реже, вторая короче и чаще, а третья дольше всех и один раз в день.
Но не знаю, где их вычитать)
Критерии тренированности мне интересны.
Я их не могу чётко выделить у себя.
Просто помню, что раньше вроде бы было больше напряжения в общем, абстрактном смысле.
PositOn писал(а):Я не призываю трактовать и интерпретировать возникающие образы.
Главное не "давить" их.
Я их не давлю, я их игнорирую.
Прояснять ничего не собираюсь, у меня нет компетенции.
Эзотерику и астралы обсуждать не стану)
Категории профи тоже обсуждать не хочу, не до них пока что)
Осознанные сны, возможно, хотя это будет оффтопик.
Я бы создал отдельную тему, но думаю, что будет скучно, пока нет аутогенного состояния.
PositOn писал(а):Чего вы регулировать-то собираетесь? ЧСС? АД? Уровень гликогена в крови?
Симпатику и парасимпатику.
Суггестия работает не эффективно без АТ состояния.
На этапы не делил, тест на глубину погружения выше описал.
PositOn писал(а):Не оглядывайтесь на других и не заглядывайте кто куда рванул.
В чем измеряется их прогресс? В каких единицах?
Назовите пожалуйста единицы измерения глубины Их погружения.
Всё познаётся в сравнении.
Усложнять не собираюсь.
Критерии простые и довольно абстрактные.
Они более спокойные, чем в начале и лежат спокойно, иногда одолевает сонливость.
Мышечных зажимов мало и они слабые.
Тест на глубину погружения пока не проходят.
PositOn писал(а):Похоже - у вас действительно Ваш Путь.
Мотивы уже описывал.
Я себя не прессую.
А знакомство с феноменами у меня затянулось.
PositOn писал(а):Эзотерики - молодцы.
Эзотериков обсуждать не хочу.
PositOn писал(а):Во первых - это навык. Йоги тренируются годами.
Во вторых - это может быть признаком, какой то... я пишу термин "невротичность".
Гена Иванов написал бы - "психотравмы"... придумайте свой термин, который понравится.
Неважно. Необходимо с кем то или самостоятельно проработать этот момент.
от-чего возникает "защита" при концентрации на животе.
Я не стану делать психотерапевтическую проблему из каждого мышечного зажима.
PositOn писал(а):Вопрос не в том, на что именно обращать внимание в первую очередь и чему больше уделять внимание. и Шульц и Бенсон и другие отталкивались от собственного видения и опыта.
И от собственных индивидуальных особенностей.
Вы ищете свои.
Общие закономерности всё равно можно и нужно выделить.
Я для себя их выделил и в первом сообщении уже описывал.
PositOn писал(а):Здесь, не противоречие, а множество вариантов.
Усложнять не стану.
Про общие закономерности уже говорил.
PositOn писал(а):Так же и вы возможно пытаетесь работать не со своими образами.
От визуализации голова болит.
Даже если первые минуты удобно о чём-то фантазировать, то потом начинается раздражение и усталость.
А иногда на свои же приятные образы вообще нет настроения.
Поэтому визуализацию я оставил.
PositOn писал(а):Я так понимаю, что акцент здесь на слове - Стандартные.
Ну дак Вы - творец!
Я творю уже 4 года и это проблема)
PositOn писал(а):Будете писать конкретно, по мере прохождения - будем обсуждать.
Обсуждение схем бесконечное занятие.
Я пытался понять общие закономерности своей проблемы.
PositOn писал(а):Я занимаюсь в 16 лет. Чего достиг - все мое.
Я имел в виду тех, кто так и не добрался до состояния АТ
PositOn писал(а):Если есть такое, его нужно прорабатывать в первую очередь.
Я пока не решил, есть или нет, надо или не надо)