Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Самогипноз для любопытных. Техники самогипноза для исполнения желаний.

ГИПНОЗ и САМОГИПНОЗ, энергетические техники, телесные практики, методы социального влияния и иные ПСИХОТЕХНОЛОГИИ.

Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Да-Нет и далее...

Холотропное дыхание, шаманские техники и прочее "поедание мухоморов".
А также астрал, осознанные сновидения, "фаза", "хакеры сновидений" и, возможно, подпольные школы астролетчиков.

Re: Да-Нет и далее...

Сообщение Дим а лекс » 27 дек 2013, 20:02

Хорошо.Теперь у нас есть два взгляда на сознание,которые некоторые считают несовместимыми ,а другие -ровно теми,но в другой терминологии.
Наверное,это хорошо,что есть позиции ,которые можно отстаивать.И люди,которые умеют это делать хорошо.
Что теперь?Допустим,что если ненастаивать на термине ,,сознание",а свести всё к терминам,,системы",либо ,,центры управления",то можно примириться с Анохиным?,с его пониманием,,Функциональных систем"?
Ведь сейчас речь,по-видимому,пошла о том -есть ли ,,центр управления"вообще?или это именно ,,функциональные системы",что реагируют организуясь по ситуации.
Ну и ,,душа"-стоит вводить это как понятие или это станет предметом дергать за бакенбарды и далее?
ККК за единый центр?как его там ни назови,а Кхара за модель взаимосвязанных трех?И боюсь этого слова -,,с душою"?
Если не быть категоричным,а немного проявить креатива,поиграть в,,допустим",то это вполне научно.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6290
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Да-Нет и далее...

Сообщение Khara » 04 янв 2014, 20:29

Любая система подчиняется первому закону Термодинамики.. включая все биологические процессы.. в том числе психологические, в основе которых лежит биохимия.. внимание, сознание, почесывание за ухом... все.. носит дискретный характер.. активация (раздражение) - расходование ресурса( АТФ/смена потенциалов или другое...) - латентная стадия восстановления... утверждать противное, значит признавать существование "вечного двигателя".. да же если восстановление очень быстрое... мы имеем время латентной фазы, когда оно не активно - мы имеем "блэк холл" (когда данный режим и его законы не действуют).. и время блэк нолла мы можем расширить.. препаратами, утомлением, стрессом.. а можем "обмануть" постоянно держа его в режиме постоянного, но не сильного возбуждения "восстановился тут же разрядился".. различными приемами концентрации на звуке, визуализации.. и другими штучками и их комбинациями.. тогда мы "перегружаем систему" бесполезными сигналами и последующие отключение происходит уже на более высоком логическом уровне.. и блэк холл может длиться часами.. зачем нам это? мы получаем доступ к тому, что за кулисами... а это уже другой вопрос... техника Да/Нет построена именно на этом принципе.. мы разделяем внимание и сознание... перегружаем внимание, а ответ требуем от сознания.. систему взломать можно, взломать аккуратно, без срабатывания сигнализации.. и с сохранением сознания...(это не более чем моя спекуляция на данную тему..)
Аватара пользователя
Khara
 
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 09:46

Re: Да-Нет и далее...

Сообщение Дим а лекс » 04 янв 2014, 21:32

Вы можете несколько расширить идею,чтобы я точно знал,что понял Вас правильно?
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6290
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Да-Нет и далее...

Сообщение Khara » 04 янв 2014, 22:47

Попробую.. если я правильно понял, вас интересует "обход " системы с помощью слабых, постоянных раздражителей.. сразу на примере..
Вы концентрируетесь на простом изображении, пусть это будет буква "А" белая, на черном фоне.. и заставляете себя удерживать ее перед собой... без всякой цели и смысла (это критически)... поэтому это слабое раздражение..внимание пытается переключиться на все что угодно (звук, внутр. ощущения..).. но вы держите образ перед собой.. активизируются галлюцинации.. вы их игнорируете и держите образ.. затем внимание утомляется и пытается отключиться - человек проваливается в сон.. если вы удержали образ (это нарабатывается...).. то после этого вы легко держите образ перед собой, но он как бы отходит на задний план и становится полупрозрачным.. вы осознаете что вы его видите, но он не мешает вам смотреть при этом куда хотите и видеть "другое".. такая же вещь происходит со слухом (вы начинаете слышать что говорят в соседнем доме) сосредоточившись на другом звуке дома (белый шум идеален).. то же с осязанием.. это очень похоже на гиперреалистичную галлюцинацию прямо в реальном мире с полным осознанием... но через некоторое время они исчезают и наступает то что сложно описать.. но я не об этом... подобный эффект можно получить если долго не спать, но держаться.. но здесь мало осознания остается...
Если одновременно работать с визуализацией, звуком и осязанием... эффект более мощный и быстрый но работать трудно...
Если убрать концентрацию на объекте, то ни чего не будет.. если я придам значение или смысл тому что я делаю, все исчезнет.... ну как то так... здесь важен тонкий баланс.. легче сделать, чем объяснить....
В Да/Нет мы грузим внимание вопросами, но на которые сознание немедленно должно давать ответ... без осмыслений, ассоциаций, но с удержанием концентрации на вопросах.. и через некоторое время внимание перегружено, но активно... и происходит диссоциация сознания от внимания... мы все осознаем, но не можем думать(в нашем понимании), но можем действовать.. подобное происходит и с тем же маятником, но не тренированный человек просто вырубается.. видимо существует интенсивность раздражения, которую нельзя нарушать, превышать... но нельзя и делать менее интенсивной.. образно говоря - существует этакий "коридор".. проход между двумя мощными реакциями, механизмами.. -вниманием и отключением внимания..
Аватара пользователя
Khara
 
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 09:46

Re: Да-Нет и далее...

Сообщение Дим а лекс » 05 янв 2014, 18:15

Уже очень давно случилось принимать участие в испытании препарата по действию схожего с сиднокарбом.Две группы по пять человек,моя контрольная,,чистая".Физическая выносливость и когнитивные способности ,время без сна трое суток.Каждый час приседания-отжимания и решения логических задач и задач на целостное восприятие(в основном картины).
Если ближе к сути,то на вторые сутки появился интересный эффект -именно смысловое содержание картин изменилось,стало более глубоким,появилось понимание сразу нескольких пластов-смыслов.Не как в обычном состоянии -увидел-осознал-принял-зафиксировал.На фоне снижения способностей к счету появилось понимание целостного образа со всеми значениями,идеями,принятие многих смыслов одновременно.
У химиков врачи сняли одного,у нас троих -по физическим показателям.Однако,на третьих сутках мы ещё решали простые логические и понимали картины,а химики лучше приседали,но начали терять общее понимание картин.Можно сказать,что они стали более послушны командам,а своё понимание задачи утратили вместе с образностью.
Ресурсы мы жгли все вместе и на этом фоне эти два эффекта заставляют задуматься.Судьбу препарата незнаю,а с тех пор общий опыт от того эксперимента дает результаты по сей день -при любой усталости включаюсь сразу если возникает необходимость,ну и прочее..
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6290
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Да-Нет и далее...

Сообщение Khara » 09 янв 2014, 11:39

В Буддийской традиции.. некоторых ветвей Тантры, ДзогЧен и Дзен... есть ритуалы "Инициации мантры"... если ты ее не прошел, то твоя мантра пустой звук... заключается она в круглосуточном бдении от 3 до 7 суток.. сидят, качаются, поют мантру... звуки циндалов, труб для того что бы человек не заснул, ходит специальный смотритель.. будит, смотрит за состоянием, дает воды... отсеивает слабых... после 3 суток начинается накачка образами и суггестивными установками.. пока не явится .. Идам/Дева/Дакини связанная с данной мантрой.. и монах сливается с ней... затем превращается в чистый белый свет.. на этом инициация заканчивается и человек приобретает "работающую" мантру.. и так далее.. Читал как то воспоминания одного монаха, который проходил такую инициацию в присутствии своего отца... больше всего он был поражен рассказом своего отца после инициации.. сам он после 3 суток вообще ни чего не помнит, ну отдельные секундные куски всплывают и все.. его же отец сказал, что он превратился в своего Идама, появились невероятные силы без признака усталости, он все осмысленно делал и говорил.. и его секундные куски воспоминаний все это подтверждали но он воспринимал это как сон.. я о чем хочу сказать... если убрать все мистические моменты (хотя будет ли эффект если их убрать?) то мы имеем огромную не исследованную область и сон здесь воспринимается больше как "Барьер"... и сон тогда является составной частью сознания, обслуживая лишь его потребности, а не всего организма... тем более мы имеем зарегистрированные случаи, когда люди не спят вообще и хорошо себя чувствуют.. хотя для врачей все это - болезнь КОЛЕСТИТА ХРОНИЧЕСКАЯ (негативная установка)...
Аватара пользователя
Khara
 
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 09:46

Re: Да-Нет и далее...

Сообщение Дим а лекс » 13 янв 2014, 20:52

Ваш метод напоминает Бахтияровскую дКВ.Смещение от фигуры в фон и т.д.Недавно просматривал технические моменты Натальи Молчановой(фридайвинг),которая,по её утверждению,пользуется дКВ Бахтиярова.
Вообще эта идея -экономить энергию отключая сознание,она очень любопытна.
Также любопытна идея получать состояния сознания через намеренное физическое изнеможение и перенаправление энергии в ментальный уровень.
Два момента и два эффекта.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6290
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Да-Нет и далее...

Сообщение Khara » 17 янв 2014, 15:07

экономия энергии... у человека есть "система страха", которая является одним из фильтров поступающей информации.. да, да сигналы более интенсивные, чем обычные, которые держат в тонусе всю систему.. на значимые раздражители, на опасность, на ВСЕ новое, абсолютно все новое... и что печально на все наши мысли и фантазии (негативные)... как мы видим "система страха" активирована практически постоянно, да же часто и ночью во сне.. эта штуковина жрет невероятные ресурсы не только нервной системы но и нашего организма в целом... делает на "слепыми", "тупыми", агрессивными и т.д., и т.д. .... в нашей голове постоянно визжит сирена, да же если мы этого не слышим... наш организм трясет.. нас так воспитали... нас всю жизнь учат бояться... есть способы обойти ее (спиртное и наркоту не рассматриваем).. ну первое - классика жанра - Бхакти.. работает хорошо, но наработка требует длительного времени и ВЕРА.. а в нашем социуме с этим напряженка... второе - это бодрствование без сна.. более короткий путь, но то же проблемный.. третий - это "практики смерти" (ПС).. и четвертое - это суггестия... самая мощное и эффективное это конечно ПС.... конечно ПС можно назвать суггестией, но это не будет совсем верно... все эти практики носят достаточно временный эффект, да же если он пролонгирован.. а вот сочетание Бхакти с ПС, дают как эффект, та и его закрепление... и наше сознание перестает быть тупым и назойливым ворохом разноречивых ценностей и убеждений, заботящимся только о своем статусе кво.... ПС и есть то "точечное воздействие", которое заставляет нейроны "активно" менять свою архитектуру.. для нейронов как и для менеджеров верно правило - "пока не пнешь, работать не будет":)).... здесь очень много интересных и крайне эффективных моментов которые интересно разобрать.. которые используют как секты, так и различные службы.. завсесказанноененесуникакойответственности
Аватара пользователя
Khara
 
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 09:46

Re: Да-Нет и далее...

Сообщение Khara » 17 янв 2014, 21:04

Есть еще один метод отключить страх... кратковременный... пока он активен.. это система Да/Нет.. сознание занято разборами идентификации вопросов и пространства... и открывается "коридор" в который проскакивают адекватные ответы системы индивидуума, не забаненые модератором страха... так что мы не помним порой, что отвечали... что наводит на мысль, что страх и есть память.... (счастливые часов не замечают).. а энергии то, энергии то сколько и радости...
Аватара пользователя
Khara
 
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 09:46

Re: Да-Нет и далее...

Сообщение Khara » 14 фев 2014, 07:47

Я могу понять некоторых ОЧАРОВАННЫХ теорией функциональных систем и афферентным синтезом этой системы... и они не замечают элементарных натяжек и допущений из которых ее пытаются сшить и оживить... самое ее слабое место, то что ее рассматривают в режиме "когда у испытуемого есть время подумать" без дедлайна.. в ситуации "смертельной опасности" вся эта система сыпется.. психика сама берет на себя "управление" ситуацией.. и его "нормальная психика" многое не помнит, если помнит вообще что-то.. из чего следует, что вся эта "афферентная система" отключается... поэтому она и не имеет воспоминаний о экстремальных событиях, так как это не ее память и их там просто нет... но реакция организма на опасность гораздо более сложна чем просто условный рефлекс, что наводит на мысль что между условным и безусловным рефлексом лежат какие то простые программы, "зашитые" генетически в поведение человека.. доступ к которым он получает только в определенных ситуациях, когда страх отключает "Windows" человека.. почему "Windows" доминирует? да потому что эта платформа поддерживает множество различных программ, в этом ее сила и слабость.. "зашитые" программы больше напоминают BIOS.. но это все метафоры конечно..
Всегда за стимулом первым идет страх.. самое голодное животное сперва обнюхает пищу.. потом ест.. любой человек сначала осмотрит критически свой любимый шашлык, а затем сует себе в рот.. БЕЗОПАСНОСТЬ прежде всего.. и афферентный синтез это то что предположительно запускается когда есть время подумать о последствиях.. и любое "прерывание" есть нарушение этой деятельности..
Обойти программу страха, значит получить ключи к другим программам, возможностям которые в нас заложены по умолчанию.. и такие техники есть.. некоторые ОЧАРОВАННЫЕ "научностью" полагают, что они смогли спрятаться от жизни и своих страхов... не понимая, что это всего лишь условный рефлекс... я не вижу смысла обливать грязью техники используемые тысячелетиями и приносящими конкретные результаты в году новомодных теорий, только потому что они в нее не укладываются.. Бхакти? О боже! Какой ужас! Вайшнавы! А по сути обыкновенная калибровка (выработка усл.рефлекса) поэтапно на все что окружает нас в мире с определенной реакцией - доверием, радостью и любовью без перманентного страха.. процесс долгий.. да.. но рабочий.. Практики смерти? О ужас! Сатанисты! По сути просто блокировка программы страха, по принципу страх=смерть.. процесс быстрый и результативный, но опасный... Страх это первая дверь... затем вера.. программа блокирования "системы афферентного синтеза", разрушающей (как вирус) первичные ощущения, эмоции и живую связь с внешним миром... и как следствие адекватное реагирование организма на внешние и внутренние раздражители...

Ладно... надо любить прежде всего самого себя.. это первая защита от страха... пойду отдохну... Гегеля и Канта.. будучи школьником проштудировал.. пойду КК почитаю...
Аватара пользователя
Khara
 
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 09:46

Пред.След.

Вернуться в Отдельные техники измененных состояний сознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru