Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ



ГИПНОЗ и САМОГИПНОЗ, энергетические техники, телесные практики, методы социального влияния и иные ПСИХОТЕХНОЛОГИИ.

Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Медитация, гипноз, модели реальности.

Духовное и психическое САМОРАЗВИТИЕ. Практики на пути гармонизации. Внутренней и внешней.

Re: Медитация, гипноз, модели реальности.

Сообщение Ognelis » 28 июн 2016, 13:51

Inventor писал(а):Решение создать тему появилось как попытка коротко ответить на вопрос -
О роли медитации в связи человека с собственным бессознательным, с целью получения изменений в стереотипах поведения и мировоззрения?

Это очень крутая тема для беседы, если почерпну что-нибудь интересное, буду снова вам сильно благодарен, сам довольно долго размышляю на тему медитации и ее связи с подсознательным. Пока что наклевываются некоторые связи, но они настолько метафизичины, что структура тут крайне поможет.
Аватара пользователя
Ognelis
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:50

Re: Медитация, гипноз, модели реальности.

Сообщение Ognelis » 28 июн 2016, 15:03

Забавно, но именно религиозное мировоззрение породило научное.

И даже больше, по легенде, фома аквинский предположил, что бога можно понять умом, тут же и родился еще один раскол с православием.

Не важно, насколько далеко мы зайдем, мы все равно обнаружим холоны, которые покоятся на холонах. Каждая субатомная частица распадается на облако пузырьков внутри пузырьков, холонов внутри холонов, и так до бесконечности.

Это предположение хорошо описывается фракталами. Любой фрактал часть такого же большего или меньшего фрактала. Вообще тема холонов\фракталов очень, очень тесно переплетена с медитацией, вот еще одна метафизика....

Неизбежный процесс постоянного усложнения представления о реальности, в этом процессе отдельные номинализации приобретали особую личностную значимость - архетипы. Но об этом очень обстоятельно написано в других разделах форума.

а можете ссылочку дать, это крайне интересно.

Собственно, а про медитацию будет дальше? :smu:sche_nie:

Пока что, основа это холон и архаика "подчинения в неопределенности".
Но в медитации это не применимо (ну я не вижу применения).
Да и к самой медитации как связи с бессознательным еще не подошли.
Аватара пользователя
Ognelis
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:50

Re: Медитация, гипноз, модели реальности.

Сообщение Inventor » 28 июн 2016, 17:51

"Да и к самой медитации как связи с бессознательным еще не подошли."
Это характерное высказывание человека травмированного психоанализом :-)
По тем публикациям о медитации что мне удалось прочесть и попрактиковать, у меня сложилось мнение, что медитация - это движение в прямо противоположном направлении. Движение осознания к основам КТО Я, отбрасывая все что не Я и приближая фокус внимания к тому, кто осознает. Медитация - это не бесконечное копание в дерьме подсознания, это радикальная операция над реальностью и в субъективном плане это осознавание осознающего, а в объективном - осознание настоящего момента, точки сингулярности между двумя событиями прошлым и будущим равной кванту времени, из которой возрождается реальность.
Я вижу что весь поиск самоисследовательского восточного направления сосредоточился в окрестностях точки настоящего момента, а все феномены гипноза стали возможными благодаря "магическим" свойствам зоны актуального настоящего размером в несколько секунд сколько уходит на "промысливание" простого предложения. И стараюсь разными способами это показать.
Аватара пользователя
Inventor
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 02:50
Откуда: Хабаровский край. Ванино

Re: Медитация, гипноз, модели реальности.

Сообщение Ognelis » 28 июн 2016, 18:32

Inventor писал(а):"Да и к самой медитации как связи с бессознательным еще не подошли."
Это характерное высказывание человека травмированного психоанализом :-)
По тем публикациям о медитации что мне удалось прочесть и попрактиковать, у меня сложилось мнение, что медитация - это движение в прямо противоположном направлении. Движение осознания к основам КТО Я, отбрасывая все что не Я и приближая фокус внимания к тому, кто осознает. Медитация - это не бесконечное копание в дерьме подсознания, это радикальная операция над реальностью и в субъективном плане это осознавание осознающего, а в объективном - осознание настоящего момента, точки сингулярности между двумя событиями прошлым и будущим равной кванту времени, из которой возрождается реальность.
Я вижу что весь поиск самоисследовательского восточного направления сосредоточился в окрестностях точки настоящего момента, а все феномены гипноза стали возможными благодаря "магическим" свойствам зоны актуального настоящего размером в несколько секунд сколько уходит на "промысливание" простого предложения. И стараюсь разными способами это показать.

Немного даже странно, собственно я перефразировал ваши же слова про "медитацию в связи с бессознательным".
Да, вы очень так круто отказались от своих же слов! :-)
Ну ладно :nez-nayu: в любом случае. возможно из потока выудим чтото интересное! :du_ma_et:
Аватара пользователя
Ognelis
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:50

Re: Медитация, гипноз, модели реальности.

Сообщение Inventor » 29 июн 2016, 03:03

Не сумел найти пост где я так ошибся :du_ma_et:
Уточню свою позицию: - медитация, как психотехника, сформировалась совсем с другой целью. Цель мировоззренческая - исследование основ мироустройства и собственного Я. Но, за несколько тысяч лет было найдено множество психотехник, некоторые из них использовали бессознательные процессы, их силу, но целью оставалось просветление или пробуждение. (В системе тантры используется сила сексуального возбуждения, для получения просветления).
Хочу подчеркнуть - связь с бессознательным через осознание его процессов и их модулирование (превращение боли в экстаз). И предлагаю подумать об участке актуального сознания, его свойствах, мне кажется - "Вот где собачка порылась". :-)
Аватара пользователя
Inventor
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 02:50
Откуда: Хабаровский край. Ванино

Re: Медитация, гипноз, модели реальности.

Сообщение Ognelis » 29 июн 2016, 09:03

"Решение создать тему появилось как попытка коротко ответить на вопрос -
О роли медитации в связи человека с собственным бессознательным, с целью получения изменений в стереотипах поведения и мировоззрения?"

Вот ваши самые первые слова.

Собственно больше всего интересует цель - "получения изменений в стереотипах поведения и мировоззрения"
Я возможно ошибусь, но мне кажется, что цели изменились. Теперь вы предлагаете "подумать об участке актуального сознания, его свойствах".
Я вас правильно понял?

"Движение осознания к основам КТО Я, отбрасывая все что не Я и приближая фокус внимания к тому, кто осознает. Медитация - это не бесконечное копание в дерьме подсознания, это радикальная операция над реальностью и в субъективном плане это осознавание осознающего, а в объективном - осознание настоящего момента, точки сингулярности между двумя событиями прошлым и будущим равной кванту времени, из которой возрождается реальность."

Здесь я с вами полностью согласен. Но сложно отрицать связь медитации и изменение структуры бессознательного. Во многом то на это и направлено. осознание себя настоящего (здесь и сейчас) всегда вело к просветлению. Что это как не те самые катарсис\инсайт? Но если в психотерапии более, менее понятно как вызывать, почему это происходит, плюсуем гипноз как обязательное средство.
То в медитации, механизмы "просветления" мне пока что не ясны, вот и хочется полушать умного человека.
Аватара пользователя
Ognelis
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:50

Re: Медитация, гипноз, модели реальности.

Сообщение Inventor » 29 июн 2016, 11:04

Inventor писал(а):Решение создать тему появилось как попытка коротко ответить на вопрос -
О роли медитации в связи человека с собственным бессознательным, с целью получения изменений в стереотипах поведения и мировоззрения?
Это самый поверхностный уровень и медитация возникла не для этого. Коротко не получилось :du_ma_et:
Медитация - это исследование самого главного вопроса, который волновал людей с тех времен, когда появилось человеческое сознание, вопроса неизбежности смерти. Как поиск ответа на противоречие между конечностью бытия и бесконечностью, безграничностью существующей реальности.
При достижении высокого уровня развития сознания, человек перестает верить в наивные сказки о том, что будет после смерти. Представить, что его не станет человеку с развитым сознанием и мышлением невозможно. На уровне мышления ответа найти не удавалось. Строились различные модели реальности с вариантами бессмертия, из этих моделей возникли религии и на долгие тысячелетия вопрос был закрыт, благодаря феномену веры. Вера - это возведение в абсолют какой-либо модели реальности с запретом на сомнение и исследование. Сомневающийся - неверный, нечистый, чужой и опасный. Причем, чем наивнее модель реальности, тем жестче - требования веры. Главным практическим приемом получения ответов на все вопросы стали молитва и ритуал. Прославление живой интерактивной реальности. Взаимоотношение с беспредельностью как с живой чувствующей и любящей.
Однако, существовал и другой путь - это путь самоисследования, осознания себя - КТО Я? Это направление больше оказалось развитым на востоке, в результате исторических причин. Самоисследование, позволившее увидеть и освоить более сотни (как насчитывается в Буддизме) состояний сознания. В течение тысячелетий шло экспериментальное изучение сознания посредством методик интроспекции. С практическим применением во владении собственным телом и душой.
Интровертированный путь.
Путь западной мысли был экстравертирован. Западные мыслители направили свое внимание на внешний мир результатом чего стали наука и научное мировоззрение обладавшее основными признаками точности и строгости. Линейное мышление с выявлением причинно-следственных связей и построением механических моделей реальности. Забавно, но именно религиозное мировоззрение породило научное. Вера как принцип, создав жесткие рамки, отделила мирское от божественного и вынуждена была предоставить возможность изучать и исследовать это мирское строго нерелигиозными методами. Познание психики и физиологии происходило научными методами - объективно и даже психология несмотря на методы самонаблюдения в получении знаний интерпретировала их в соответствии с Ньютоно-Картезианской картиной мира.
В этой атмосфере и родился гипноз, был замечен как феномен при процедуре, в сущности, являвшейся разновидностью изгнания бесов только действующим фактором был не дух святой, а новая для тех времен и таинственная сила магнетизм. Естественно "целители" получали то, что ожидали. Как ни странно, но атмосфера мракобесия, привела к появлению науки которая, направив усилия исследователей на внешний мир, в последние десятилетия настолько подробно его изучила, что стало необходимым все найденное упорядочить и появилось системное мировоззрение. Системное мировоззрение, изучающее законы взаимодействия сил и структур реальности во времени.
Этот эскиз реальности мне необходим для того, чтобы увидеть происходящее в целом и это всего лишь модель, которая как я надеюсь поможет мне начать разговор о том, что нас всех объединяет на форуме. Мы занимаемся изучением и практическим применением структуры и феноменов сознания. ВСЕ по разному, но именно этим.
В своих построениях я буду использовать системную модель мировоззрения в интерпретации Кена Уилбера.
В виде конспекта только самое основное в следующем сообщении.

В этой теме я делаю анализ, я просто размышляю о вопросах обозначенных выше, и поэтому могу менять свою точку зрения и рассматривать предмет исследования с любых позиций. Прочитав вновь свой первый пост не вижу что непонятно. Я не меняю тему или предмет рассмотрения, а продолжаю анализ с открывшихся, в результате, новых не замечавшихся мной ранее закономерностей.
Очень приветствую если кто-либо предложит свою модель или уточнит отдельные моменты моей.
Аватара пользователя
Inventor
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 02:50
Откуда: Хабаровский край. Ванино

Re: Медитация, гипноз, модели реальности.

Сообщение Ognelis » 29 июн 2016, 12:06

Понял, спасибо.
Аватара пользователя
Ognelis
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:50

Re: Медитация, гипноз, модели реальности.

Сообщение Inventor » 29 июн 2016, 12:20

"Здесь я с вами полностью согласен. Но сложно отрицать связь медитации и изменение структуры бессознательного. Во многом то на это и направлено. осознание себя настоящего (здесь и сейчас) всегда вело к просветлению. Что это как не те самые катарсис\инсайт? Но если в психотерапии более, менее понятно как вызывать, почему это происходит, плюсуем гипноз как обязательное средство.
То в медитации, механизмы "просветления" мне пока что не ясны, вот и хочется полушать умного человека."
Хотелось бы понять, как Вы представляете просветление?
Потому, что в этом сколько людей, столько мнений.
Объединяет их, пожалуй, одно цель - бессмертие самосознания.
Еще раз обозначу свою позицию:
Цель объединяющая все виды медитаций - поиск бессмертия Я. Это та цель к которой искали пути сотни тысяч последователей тысячи лет. При этом поиске были созданы различные модели сознания, найдены и использовались сотни техник воздействия на подсознание (которое я предпочитаю представлять себе как систему из сенсомоторных автоматизмов).
Мне представляется что и медитация, и найденые психотехники, и гипноз объединяет та область в которой они происходят, а именно в отрезке времени вблизи точки настоящего.
Моя цель, в этой теме не касаться вопросов духовности, а оценить с позиций современной философии, онтологии, психофизиологии, теории систем, найденный материал последователями духовных практик за тысячи лет.
Аватара пользователя
Inventor
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 02:50
Откуда: Хабаровский край. Ванино

Re: Медитация, гипноз, модели реальности.

Сообщение Ognelis » 29 июн 2016, 14:33

Хотелось бы понять, как Вы представляете просветление?
Осознание проблемы и способа ее решения. В этом плане я куда приземленнее, чем поиск бессмертия сознания.
Аватара пользователя
Ognelis
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:50

Пред.След.

Вернуться в Медитативные практики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru