Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

MIND-GAMES. Игры ума и активное воображение.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Еще раз о сне и гипнозе.

Эффективные психотехнологии - искусство добиваться нужного поведения от окружающих людей. Психологические манипуляции и игры, PR, выборные технологии и социальное хакерство.

Еще раз о сне и гипнозе.

Сообщение Ognelis » 07 фев 2018, 19:40

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... 5NJ8rr1h1s

На графике хорошо видна ЭЭГ РЕМ-сна.
Дубынин так же указывает, что разбудить человека сложнее, чем при глубокой фазе. То есть мозг как бы сфокусирован на обработке инфы, отключая всю внешнюю сенсорику.
В бета-ритме (и выше) мозг усиленно обрабатывает информацию. То есть нейроны фокусируются на каком то обдумывании или обработке чего либо и начинают работать асинхронно.
Чего собственно добиваемся и мы, вводя человека в гипнотическое состояние транса. Мы стараемся сфокусировать человека на какой то идее, для того, чтобы мозг вошел в бета-ритм (и выше), при этом мы добиваемся "картинки" от человека, то есть он внутри себя начинает видеть картинку чего то. Собственно как только он начинает направленно созерцать, бета-ритм уже готов, человек в трансе, о чем так же косвенно сказал лектор, говоря о математике или медитирующем монахе.
В этом состоянии можно УЖЕ давать внушения, которые чаще всего направлены на более глубокое погружение в транс. На еще более сильную рассинхронизацию нейронов.

Собственно когда мы говорим например о Ледоховском и его способе "мгновенного погружения". Чаще всего мы говорим о ЗАДАНИИ РИТМА нежели о реальном глубоком погружении. Как только задали ритм нейронам, начинаем углублять состояние.
Почему собственно и говорим мы о сне во время гипнотизации, когда погружаем человека в гипноз. Так проще добиться желаемого ритма мозга (уже знакомое поле действия для мозга новичка).

Без сомнения, даже в казалось бы таком легком погружении, как мгновенное наведение, могут проскакивать довольно серьезные внушения, если они косвенные или сознание их пропускает.
Аватара пользователя
Ognelis
 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:50

Re: Еще раз о сне и гипнозе.

Сообщение PositOn » 04 июл 2018, 23:50

По поводу ЭЭГ есть и другие данные.
Теоретиков ЭЭГ много, а практиков... даже не знаю.
В жизни был знаком только с одним. Леонид Ростиславович Зенков.
Умер пару лет назад :-( Удивительный человек был. :uch_tiv:
Так вот. Нельзя вот так категорично: Бета-ритм, Альфа-ритм...
Штампованые расшифровки врачей функциональной диагностики нам ничего не подскажут.
Как пример - видео с канала Макулова, на котором расшифровывается ЭЭГ его "подшефного".
ни о чем... :-(
Кому интересно - скидываем материалы и ссылки сюда. Накапливаем материал. Будем развивать тему. :du_ma_et:
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: Еще раз о сне и гипнозе.

Сообщение psydoktor » 05 июл 2018, 10:56

К сожалению ЭЭГ дает информацию только о достаточности подобранной противосудорожной терапии при эпилепсии, и подтверждает смерть мозга в трансплантологии. В остальном- это гадание по кофейной гуще.
Аватара пользователя
psydoktor
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 08:13
Откуда: Москва

Re: Еще раз о сне и гипнозе.

Сообщение PositOn » 05 июл 2018, 17:07

psydoktor писал(а):...В остальном- это гадание по кофейной гуще.

Мне больше по душе, кем то здесь приведенная, аналогия с Шумом.
За неимением пока лучшего метода, по шуму тоже можно кое-чего понять.
Хороший водитель прислушавшись, скажет о стучащих клапанах, или подвеске...
Ясно, что это крайне слабый метод. И все же..
Помнится в 80-х листал ежемесячники "бехтеревки" по психиатрии и нейрофизиологии.
Там были подробные исследования. Достаточно подробные..
Надо бы полистать, для интереса. Свежим взглядом.
Кто у нас тут с "Бехтерева"? Ау!
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: Еще раз о сне и гипнозе.

Сообщение PositOn » 05 июл 2018, 18:12

Хорошо. С чего то нужно начинать обсуждение. :du_ma_et:
Скину наиболее известный текст, для начала и пойдем дальше.
Из книги вадима Ротенберга "Сновидения, гипноз и деятельность мозга".
Во первых описаны опыты Райкова с "шахматистами". Велась запись ЭЭГ. :pisa_tel:
Гарантировано, где то эти записи есть (расшифровка), а не переписи из одного научно-популярного журнала в другой.
Кто из нас может предоставить сюда на обозрение?
Далее. Сходство Сна и Гипноза.
Амнезия!
Ротенберг указывает, что запоминаемость сновидения зависит от полезности информации в этом сне.
Полезная - запомнится.
Как и в Гипнозе в сновидении сохраняются эмоции, чувства и представление о себе, как Личности.
(Впрочем тут будем обсуждать. Да..) :du_ma_et:
Читаем далее: "Происходящее с нами в сновидении, как правило, не является неприемлимым для нас как личностей, а когда возникает угроза неприемлимого, то это тяжело субъективно переживается. Иногда при этом возникает пробуждение..."
Ничего не напоминает? :a_g_a:
Предполагается своеобразное изменение сознания в сновидении:
функция отражения объективной реальности и
абстрагирования знания об этой реальности от себя как Субъекта познания НАРУШЕНА
Человек НЕ осознает себя видящим сновидение!
В результате чего Нет и Критического отношения к воспринимаемому.
В этом случае Сознание осуществляет, как бы Пассивную Регистрацию результатов активности невербального мышления.
И здесь же применяется термин Диссоциация Сознания.
Роттенберг говорит о гипотезе "Примирения конфронтирующих мотивов" в сновидениях.
Чем не "трансовая логика"?
Приводится аналогия сновидений с патологическими состояниями.
Например с "Истерической спячкой", после которой наблюдаетс спонтанная амнезия.
Больше я особо интересного к нашей теме не нашел.
Может невнимательно смотрел?
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: Еще раз о сне и гипнозе.

Сообщение PositOn » 05 июл 2018, 18:46

Можно привести несколько интересных моментов из книги
В.С.Лобзина и М.М.Решетникова "Аутогенная Тренировка".
В книге говорится об Аутогенном Состоянии, а не Гипнотическом,
но будем предполагать, что рядом... где то рядом.. :a_g_a:
Описаны три гипнотезы природы Аутогенного Состояния.
1. Аутогенное Состояние (АС) - это переходное состояние или этап в последовательных стадиях перехода от бодрствования ко сну.
2. АС - является феноменом Autogening Shift - аутогенного смещения.
ИМХО - это наиболее интересная гипотеза.
3. АС - никак не связано с переходными состояниями "сон-бодрствование".
И здесь появляется ссылка на интересное мнение, которое с чем то сходно с намеками Дэйва Элмана и о котором молчат несколько наших коллег: :ts_ss:
"Анализ динамики пространственно-временных паттернов ЭЭГ показывает, что
Аутогенное Состояние может развиваться прямо из состояния активности,
минуя стадию предсонливости" Во-как! :co_ol:
Так же указываются возможность перехода из состояния бодрствования в состояние Сомнамбулизма,
без переходных стадий "сон-бодрствование".
Здесь же приводятся ссылки на исследования K.Sipos, который отмечает
отличие ЭЭГ в состоянии бодрствования от состояния АТ, так и АТ от Гипноза. :a_g_a:
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: Еще раз о сне и гипнозе.

Сообщение PositOn » 06 июл 2018, 22:52

Продолжим набирать материал. Предлагаю делиться фактическими данными ил личного.
А затем разберем по полочкам и говорить о практическом применении.
Ну а пока теория.
Свядощ выделяет:
* Естественный сон.
* Гипнотический сон и
* Внушенный сон.
В личной работе с клиентами Гипнотического сна я не наблюдал. Впрочем может особо не выделял? Невнимательный?
У знакомых - да, были случаи.
А вот внушенный сон - пожалуйста. Можно сделать :-)
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: Еще раз о сне и гипнозе.

Сообщение PositOn » 06 июл 2018, 22:58

Из интересного еще.
Б.Н.Бирман убеждал, что необходимо разграничивать природу "Раппорта" от "Сторожевого пункта".
"Сторожевой пункт" пробуждает спящего, а раппорт - позволяет "спящего" реагировать на слова гипнотизера.
:du_ma_et: Здесь развивается тема перевода естетвенного сна в Гипнотический.
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: Еще раз о сне и гипнозе.

Сообщение PositOn » 07 июл 2018, 21:00

Вспомним так же попытки оценивать Гипноз и Сон по Альфа и Тета активности мозга на ЭЭГ.
Как при Гипнозе так и во время сна, наблюдалось увеличение Альфа и Тета ритма. Однако результаты исследований Альфа-ритма крайне противоречивы.
Опираясь на попытки регуляции Альфа-ритма были созданы подходы biofeedback. Но, просматривая материалы клинических исследований, я не обнаружил сколь-нибудь Значимых достижений в этой области.
ИМХО - сам процессСлежения за Альфа-ритмом, является для пациента одной из разновидностей Объекта Концентрации Внимания (как и за блестящим предметом на ниточке).
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: Еще раз о сне и гипнозе.

Сообщение PositOn » 07 июл 2018, 21:10

Нигде не встречал корректного сравнения Гипноза и Сна.
У Сна есть свои фазы, которые значительно отличаются по своим параметрам и физиологии.
С чес сравниваем Гипноз? С Медленноволновой фазой или REM?
Вот нашел материал интересный, но нет ссылок на какие то исследования.
Во сне Сновидения не дает мозгу генерировать Активные Движения,
поскольку команды коры блокируются тормозящим центром в стволе мозга, активном во время сна.
Подавление двигательной коры не позволяет нам проявлять двигательную активность (полноценно) во время сна.
Возможно это связано и с наблюдаемым иногда "сонным параличом", часто упоминаемым во время кошмарных сновидений.
Подавляющий центр можно удалить хирургическим путем.
После такой операции у кошек, во время сна раскрепощалась двигательная активность.
они выгибали спину дугой и вступали в виртуальную драку с приснившимся противником.
К чему я это все? :du_ma_et: Спать может не весь мозг. Возможны состояния парциального сна.
Это конечно старая песня. Ну поразмышляем... :du_ma_et:
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

След.

Вернуться в Психотехнологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru