Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

MIND-GAMES. Игры ума и активное воображение.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Виртуальная реальность, ОС или Вондерлэнд

Любые интересные темы - хоть о погоде, хоть о политике ))

Виртуальная реальность, ОС или Вондерлэнд

Сообщение manilow » 10 июн 2020, 16:41

Всем привет! Не знаю в какой раздел определить тему, поэтому размещу тут.

Опишите, пожалуйста, своими словами отличия "вондерлэнда" от "осознанного сна", которые вы заметили на себе.
Меня интересует сложность построения, масштабы, стабильность и продолжительность удержания по времени.
Хотел бы узнать в первую очередь наблюдения людей с некоторым опытом подобных практик.

Немного позанудствую, чтобы уточнить темы.

Меня интересует качество т.н. виртуальных миров, которые создаются с помощью психических возможностей.
- Реальный мир всем хорошо знаком.
- Но, к примеру, если закрыть глаза и вообразить себе домашнюю комнату в деталях это уже будет виртуальный мир некого качества.
- Другой пример это виртуал снов.

Вондерлэнд это виртуальный мир из области воображения в состоянии медитации/аутотренинга/самогипноза и т.п.
Какой уровень медитаций имеется ввиду. Когда получается лечь и расслабить тело до впечатления его отсутствия (ощущение буквального отсутствия тела). Или увидеть перед глазами определённый цвет вместо темноты век, будто реально на него смотришь (не просто абстрактные вспышки воображения, а чёткая зрительная галлюцинация).

Осознанный сон это ещё одно изменённое состояние сознания (учитывая, что медитация тоже такое состояние, просто другое). Возникает во время быстрой фазы сна, когда активны участки мозга отвечающие за "осознанность" в состоянии обычного бодрствования.

В состоянии осознанного сна можно вообразить себе, например, комнату в своей квартире и оказаться в её копии, ощущая происходящее всеми органами чувств. Перемещаться по ней и вытворять всякую дичь.
В состоянии глубокой медитации тоже можно вообразить себе комнату и оказаться в ней и творить там всякое.

Проблема в том, что ОС ограничен временем быстрой фазы сна, в среднем длится 7 минут, не больше 15. Не слишком стабилен, хотя в нём возможна даже гиперреалистичность.
А вот вондер это уже порождение аутогенного ИСС. По логике в нём можно удерживаться столько, сколько человек умеет удерживать состояние глубокой медитации. В остальном не знаю насколько он сложен)), хотел попробовать его как альтернативу ОС.
Аватара пользователя
manilow
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 11 май 2015, 16:19

Re: Виртуальная реальность, ОС или Вондерлэнд

Сообщение manilow » 12 июн 2020, 13:05

К. Томас "Высшая ступень аутогенной тренировки" - долго тренироваться.
Думаю, для регулярного и стабильного ОС тоже нужно долго тренироваться.
Но смысл в том, стоит ли)
Насколько качественным выходит виртуальный мир "высшей ступени".
Аватара пользователя
manilow
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 11 май 2015, 16:19

Re: Виртуальная реальность, ОС или Вондерлэнд

Сообщение Hannibal » 12 июн 2020, 15:08

А для чего вам эти реальности? Критерии эффективности зависят от цели. Яркость или гиперреализм - это возможные промежуточные критерии, но не цель как таковая. Впрочем, некоторые и такие цели себе ставят... Но с такой целью лучше вообще в такие вещи не лезть.
Аватара пользователя
Hannibal
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 20:29

Re: Виртуальная реальность, ОС или Вондерлэнд

Сообщение manilow » 12 июн 2020, 16:12

Hannibal писал(а):А для чего вам эти реальности? Критерии эффективности зависят от цели. Яркость или гиперреализм - это возможные промежуточные критерии, но не цель как таковая. Впрочем, некоторые и такие цели себе ставят... Но с такой целью лучше вообще в такие вещи не лезть.


Например, был в отпуске на лазурных берегах, понравилось, но всего на 2 недели, а следующий отпуск через год.
Зачем столько ждать, если можно 20 минут потусить там снова лёжа на диване?

Вещи как вещи, если не примешивать сюда всякий псевдофилософский бред и мистические страшилки.
Аватара пользователя
manilow
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 11 май 2015, 16:19

Re: Виртуальная реальность, ОС или Вондерлэнд

Сообщение Hannibal » 12 июн 2020, 17:09

manilow писал(а):
Hannibal писал(а):А для чего вам эти реальности? Критерии эффективности зависят от цели. Яркость или гиперреализм - это возможные промежуточные критерии, но не цель как таковая. Впрочем, некоторые и такие цели себе ставят... Но с такой целью лучше вообще в такие вещи не лезть.


Например, был в отпуске на лазурных берегах, понравилось, но всего на 2 недели, а следующий отпуск через год.
Зачем столько ждать, если можно 20 минут потусить там снова лёжа на диване?

Вещи как вещи, если не примешивать сюда всякий псевдофилософский бред и мистические страшилки.


Получается, что ваша мотивация - уйти в собственный мир от того, что вас окружает, ради отдыха, комфорта, удовольствия.

Когда у вас появится такая возможность, что будет основанием для выхода из лазурных берегов? На них будет лучше, чем в "объективной реальности". Ведь за ними пойдут и другие путешествия.
Аватара пользователя
Hannibal
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 20:29

Re: Виртуальная реальность, ОС или Вондерлэнд

Сообщение manilow » 12 июн 2020, 17:42

Hannibal писал(а):Что будет основанием для выхода из лазурных берегов? На них будет лучше, чем в "объективной реальности".


Надоест или закончится время отдыха и будет нужно вернуться к делам.
В остальном додумывать за меня не нужно, что лучше, что нет.
Аватара пользователя
manilow
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 11 май 2015, 16:19

Re: Виртуальная реальность, ОС или Вондерлэнд

Сообщение Hannibal » 12 июн 2020, 21:51

manilow писал(а):
Hannibal писал(а):Что будет основанием для выхода из лазурных берегов? На них будет лучше, чем в "объективной реальности".


Надоест или закончится время отдыха и будет нужно вернуться к делам.
В остальном додумывать за меня не нужно, что лучше, что нет.


Ну да, вы и вернетесь к делам, которые будут получаться во внутреннем мире.

Поймите меня правильно. Если вы хотите получить возможность воссоздавать галлюцинацию столь же реальную, что и сама реальность, тогда вы их не различите никак. Если нет возможности различить - это диагноз. Если есть возможность различить, вы не получаете лазурных берегов.

Если вам нужен отдых в самогипнозе - это одно. Если нужен отдых, сходный с тем, что вы испытываете на лазурных берегах - почему бы и нет. У вас с этим затык? Если да, то в чем именно он заключается?

Если нужны сами лазурные берега... я бы несколько раз подумал над этой идеей.
Аватара пользователя
Hannibal
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 20:29

Re: Виртуальная реальность, ОС или Вондерлэнд

Сообщение manilow » 12 июн 2020, 22:00

Hannibal писал(а):Если нет возможности различить - это диагноз.


Если у человека нет исходных проблем с кукушкой, то мозг его застрахует от возможных фейлов.
В гипнозе человек не может причинить себе какой-либо вред.
Аватара пользователя
manilow
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 11 май 2015, 16:19

Re: Виртуальная реальность, ОС или Вондерлэнд

Сообщение manilow » 12 июн 2020, 22:15

С другой стороны это интересно.
Как застраховать тех, кто часто испытывает проблемы с "ложным пробуждением", например.
Нужна какая-то внешняя сила, которая гарантированно выведет из состояния через определённое время))
Либо будильник, либо человек.

Главное, чтобы мозг не растягивал минуты в часы)
Аватара пользователя
manilow
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 11 май 2015, 16:19

Re: Виртуальная реальность, ОС или Вондерлэнд

Сообщение Hannibal » 12 июн 2020, 22:52

manilow писал(а):
Hannibal писал(а):Если нет возможности различить - это диагноз.


Если у человека нет исходных проблем с кукушкой, то мозг его застрахует от возможных фейлов.
В гипнозе человек не может причинить себе какой-либо вред.


На основании чего вы считаете, что в гипнозе себе нельзя причинить вред? Если бы это было правдой, как минимум, была бы невозможной ретравматизация при самотерапии в самогипнозе. А расшатать себе психику - дело нехитрое.

Сколько бы "мозг" вас ни страховал, его способность к защите не абсолютна. Как говорится, с дуру можно и хрен сломать.

Более того, можете называть это не диагнозом, но суть это не меняет. Если вы добьетесь стойких галлюцинаций, неотличимых от реальности (т.е. без возможности определить, где реальность, а где галлюцинация), что у вас получится? Концовка фильма "Начало"))
Аватара пользователя
Hannibal
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 20:29

След.

Вернуться в Просто разговоры - обо всём и ни о чём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru