Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

MIND-GAMES. Игры ума и активное воображение.

ГИПНОЗ и САМОГИПНОЗ, энергетические техники, телесные практики, методы социального влияния и иные ПСИХОТЕХНОЛОГИИ.

Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Регрессия. Есть ли первичная травма?

Обсуждение гипнотерапии и психотерапевтических методов. Модели и тактика гипнотерапии. Практическая психология и её возможности для гармонизации собственного существования.

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Oktan » 18 апр 2018, 12:16

Дим а лекс, вот есть лекция Андрея Ефремова, которого вы недавно реабилитировали скажем так:

https://www.youtube.com/watch?v=ZBmc5-dGB-A

На 37 минуте 30 секунде он начинает рассказывать про формулу травмы:

Регрессия. Есть ли первичная травма?

Так вон, он говорит, что внешнее событие, воздействуя на человека, в его подсознании вызывает некие процессы Z.
О этих процессах мало кто знает, даже именитые школы гипноза не рассказывают, что это за процессы. Сразу после процессов, может даже через 0,1 секунды у человека в подсознании появляется эмоция. А после эмоции возникает чувство, т.е. после работы подсознания возникает работа бессознательного.

Ефремов говорит, что знает, что это за Z процессы, но пока никому не скажет. Может вы расскажете, что же это за процессы такие?
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Дим а лекс » 18 апр 2018, 21:18

Вы же знаете нашу позицию)))
Термин " подсознание" столь же зыбкий,как и слово ,,транс". И то,что ,,инстинкт" как понятие,больше подходит животным,это тоже)))
Инстинкт - поведение генетически заданное. Вылез из матки и поскакал за стадом,сайгак.
Человек всему обучается. Рефлексы наблюдаем,инстинкт...нет.
Но каждый волен на свои заблуждения.
Процессы зет...вот послушаем ,,о чем это", тогда и выскажемся.
Некие процессы...под этим возможно понимать что угодно. Тем более ,что обозначено Z,скорее также произвольно. Почему не Н? )))
По существу же,что происходит при оценке события? Происходит процесс оценки события.
Время возможно и верное. Легко демонстрируется менталистами,Аполло в том числе. Эти барные споры,где ловят салфетку смятую в шарик. Кстати,можно жить за счет одного этого трюка))) Ходи,да пари провоцируй. И будут клевать,в азарт входить...одного включенного,на тройку заходов легко спровоцировать.
Эту тему всегда преподают,когда на права учат. Но люди ушами хлопают...остается в памяти ,,тормозной путь", а ,,время реакции водителя"( когда увидел бабушку и когда на педаль нажал...) забывают. Так и живут,с тормозным путем.
Так вот. Это ,,время реакции"- как раз короткое,но существует. О чем оно? А всё о том же. О восприятии ,осознании ,принятии решения,ответного действия. Мгновенно...но это только кажется. Если это ,,мгновение" учитывать ,то сбой любой программы обеспечен.
По закладке же инфы,получившей оценку...уместнее говорить о ,,схеме". И термин ,,подсознание" тут очень условен. Хотите - пользуйтесь,а нет,так и ничего не теряется. Заметили?- ,,все находится там,рефлексы,инстинкты..."))) Так если конкретные процессы можно конкретно выразить,то...к чему то,чего выразить нельзя? И без него ничего никуда не денется.
Если же говорить об оценке сигнала,то:
Есть событие,ну...пусть удар . Сигнал не вызывает сразу эмоцию. Он подвергается оценке. Можно сказать,что пока оценка ,,больно" не произошла,ее,боли нет. Именно так.
Если сигнал есть,а оценку произвести невозможно( бой идет,не до того,гипноз происходит...и т.п.), то боль ,,не чувствуется", как ,,боль". Просто ,,что-то там произошло", да и всё.
Также и ,,психотравмой"))) Оценка события происходит в алгоритме,схеме оценки с принятием решения. Вот и всё. Всё,что можно сказать о ,,процессах зет"- это оценка события.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Oktan » 24 апр 2018, 12:01

Спасибо, Дим а лекс.

Есть событие,ну...пусть удар . Сигнал не вызывает сразу эмоцию. Он подвергается оценке. Можно сказать,что пока оценка ,,больно" не произошла,ее,боли нет. Именно так.
Если сигнал есть,а оценку произвести невозможно( бой идет,не до того,гипноз происходит...и т.п.), то боль ,,не чувствуется", как ,,боль". Просто ,,что-то там произошло", да и всё.


А только ли из-за оценки события человек не чувствует боли? Там ведь адреналин блокирует болевые рецепторы в мозге, т.е. человек может и понимать, что ранен или конечность сломана, т.е. оценить событие, а боли все равно чувствовать не будет. Как тут быть?

Или тут еще играет момент, как он оценит свою травму? Т.е. если оценит, что надо рваться в бой, то выделится адреналин, который заблокирует боль. А если струсит, то оценит повреждение "ай-ай-ай, как же мне сейчас будет больно" и тогда ощутит боль?


Также и ,,психотравмой"))) Оценка события происходит в алгоритме,схеме оценки с принятием решения.


Означает ли это, что не обязательно искать первоначальное травмирующее событие, а можно зацепиться за алгоритм принятия решения на любом недавнем событии, проработать параметры алгоритма и тогда уже все прошлые травмирующие события автоматом получат новую оценку без их осознания и перепроживания?
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение sanchous66 » 24 апр 2018, 14:26

Oktan писал(а):Спасибо, Дим а лекс.

Есть событие,ну...пусть удар . Сигнал не вызывает сразу эмоцию. Он подвергается оценке. Можно сказать,что пока оценка ,,больно" не произошла,ее,боли нет. Именно так.
Если сигнал есть,а оценку произвести невозможно( бой идет,не до того,гипноз происходит...и т.п.), то боль ,,не чувствуется", как ,,боль". Просто ,,что-то там произошло", да и всё.


А только ли из-за оценки события человек не чувствует боли? Там ведь адреналин блокирует болевые рецепторы в мозге, т.е. человек может и понимать, что ранен или конечность сломана, т.е. оценить событие, а боли все равно чувствовать не будет. Как тут быть?

Или тут еще играет момент, как он оценит свою травму? Т.е. если оценит, что надо рваться в бой, то выделится адреналин, который заблокирует боль. А если струсит, то оценит повреждение "ай-ай-ай, как же мне сейчас будет больно" и тогда ощутит боль?


Также и ,,психотравмой"))) Оценка события происходит в алгоритме,схеме оценки с принятием решения.


Означает ли это, что не обязательно искать первоначальное травмирующее событие, а можно зацепиться за алгоритм принятия решения на любом недавнем событии, проработать параметры алгоритма и тогда уже все прошлые травмирующие события автоматом получат новую оценку без их осознания и перепроживания?


по поводу Z ...мне просто попалась модель ABC (в КПТ её используют и в др.) описывает аналогичное... по поводу переоценки автоматом, очень сомнительно, чтобы оценить заново думаю всёже надо "в сознание вытащить" и соответствующие операции проделать...
Аватара пользователя
sanchous66
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 май 2016, 16:00

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Дим а лекс » 24 апр 2018, 15:39

Как оценит...?
Да никак не оценит. Пока бой идет,то и значимость иного есть . Некогда ,,оценивать")))
Драку вспомните,если агрессия,эмоции...А теперь усильте - насмерть. Какие шишки,какие " ой бо-бо"? Ребра сломаны,а в пылу и не заметил. Вот и челюсть,оказывается,трещина...потом оказывается.
И больно - потом.
Мы же говорим - не в момент.
Если пример с переломами...бабушка упала. Начинает осознаваться. Постепенно. В себя приходит. В себя. Приходит.
Не,мгновенно,не враз...а по когнитивным уровням поднимается. Один за другим. Кто я,где я,чего это я ....ааааа!- нога-то болит!
Футбол,дети на асфальте,городские ...чёт зажгло,забыл,пас,гол!!! Потом - оооо,ободрано ,болит,захромал...Не в момент.
Ножевое не пропускали? В момент есть ощущение ,,что-то там" и не более того. Потом - да,оказывается,что...ни вдохнуть,ни....выдохнуть. А в момент...просто ,,что-то там..."- и всё.

А Вы,Александр...чего ждете-то? Вас примем с удовольствием. За половину.
И хватит уже этого...не каждый маркетолог...и всё такое. Да. Не каждый. Значимость разная,как и причины её. На то и содружество новое,чтобы компенсация была. Поддержка. Наладим всё....и с клиентами и сеансами ,и коррекцией ошибок,и ....Разыграев о Вас хорошо отзывается,аналогично и мы. Что Вам там....проработать...да не надо оно Вам,мозг сам ясным станет,мыслью светлой)))
Здоровый оптимизм и реализм. Остальное...поддержим.
Вон,весна какая...замечательно всё!))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение sanchous66 » 24 апр 2018, 16:06

Спасибо на добром слове Дим а лекс, на курс приду обязательно, буквально вчера финансовую сторону закрыл по данному вопросу :a_g_a: .
Аватара пользователя
sanchous66
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 май 2016, 16:00

Пред.

Вернуться в Гипнотерапия и психотерапевтические методы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru