Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

MIND-GAMES. Игры ума и активное воображение.

ГИПНОЗ и САМОГИПНОЗ, энергетические техники, телесные практики, методы социального влияния и иные ПСИХОТЕХНОЛОГИИ.

Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Регрессия. Есть ли первичная травма?

Обсуждение гипнотерапии и психотерапевтических методов. Модели и тактика гипнотерапии. Практическая психология и её возможности для гармонизации собственного существования.

Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Ameo » 26 фев 2018, 12:31

В регрессии мы идём по чувству с целью попасть в первичное событие, вызвавшее симптом. При этом первичное событие может быть как воспоминанием, так и ложным воспоминанием. И занимаемся проработкой этого воспоминания, считая, что в нём ключ решения проблемы.
Но! если мы не можем удостовериться в том, что это было реальным воспоминанием - то получается мы работаем с галлюцинацией, которая обусловлена первичным внушением гипнотизёра, что все проблемы из детства.
То есть мы не реально отматываем во времени, а создаем фрейм, в рамках которого это происходит.

И получается, если я меняю первичный фрейм, например, что симптом возникает из-за того, что подсознание по каким-то причинам использует этот механизм и нам надо просто "попросить" подсознание изменить механизм. И во время проработки мы этим занимаемся, то мы снова работаем с галлюцинацией - и результативность будет одинакова.

Или я что-то не учитываю?

На эту мысль натолкнуло использование техник регрессии, терапии частей, ультра-высоты, черной комната Джеффри Стивенса.
Аватара пользователя
Ameo
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 10:28

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение LOA » 26 фев 2018, 13:14

Я перестала делать регрессию. Решила, что это один из способов поменять программу (убеждение,смысл). Внушаешь человеку, что всё из детства, он и выдаёт сценку (реальную или вымышленную). Таких сцен - миллионы. Не знаю, может я не права. Но менять смысл (программу) можно другими способами.
Аватара пользователя
LOA
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 20:57
Откуда: Москва

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Ameo » 26 фев 2018, 13:25

LOA писал(а):Я перестала делать регрессию. Решила, что это один из способов поменять программу (убеждение,смысл). Внушаешь человеку, что всё из детства, он и выдаёт сценку (реальную или вымышленную). Таких сцен - миллионы. Не знаю, может я не права. Но менять смысл (программу) можно другими способами.


Вот и я прихожу к таким выводам.:) Интересны мнения других практиков.
Аватара пользователя
Ameo
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 10:28

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Дим а лекс » 26 фев 2018, 17:43

Порочный путь,хотя и модный - работать с психотравмой.
И количество практиков делу не поможет...- они работают так,как их научили.
Ошибки:
Рассматривать личность как некий предмет.
В этом предмете есть червоточина.с которой нужно что-то сделать.

Проще отослать Вас к ,,моделям терапии". Там уже эти различные модели собраны и разобраны...

Если коротко,то:
Само понятие ,,личность"ущербно и произвольно. Нет её,в том понимании ,,целое",как каждому мнится о себе.
Ни устойчивость(кажущаяся,ибо личность развивается...так где же устойчивость??);ни привычки,ни знания о себе,мире...нет ничего,что могло бы быть неизменным признаком...

Поэтому Личность - дискретно выражаема.
то, что есть ,,сейчас"-Личность. В этот момент.
Что будет через пять лет...одному богу ведомо...))).Ну...или тому,кто её формирует,моделирует.

Поэтому модели ,,поиска психотравмы"-ложны изначально.

Правильно смотреть на процесс - менять сами схемы принятия решений.
Схемы Принятия Решений.
Программы,что личность имеет. Руководствуется в поведении,поведенчески осуществляет по схеме.
Программы - да.могут быть стойкими. Они не личность. Личность по ним живет.(личность - дискретна,имеем это в виду всегда,мы)).

Модно также - работать с эмоциями,с самооценками(хороший-плохой..)...и всё это - ошибка.

Эмоция.оценка...обслуживают Схему Принятия Решений. С её критериями,её и подтверждают. Хорошо...не само по себе,а - в данной Схеме . Счастлив...не потому,что ...дофамины...а - дофамины потому,что Схема подтверждена.
Не важно само событие,а важно то.что событие в схеме принятия решений оценивается (хорошо-плохо),эмоционально выражается(воспринимается). Эмоции обслуживают схему принятия решений.

И работать нужно не с ,,психотравмой",а ...устанавливать - по какой схеме личность жила,почему(!)событие воспринято(оценено)как психотравма.

Ещё одно заблуждение - критерии. В том смысле,что просто ,,выясненные критерии"-пустой звук. Выяснять нужно Схему Принятия Решений,где критерии - её составляющие.

Если вы находите.что количество ,,практиков" может что-то решить...то нам кажется это навряд .

Ещё раз.
Поведение - не набор случайных актов. оно опирается .исходит их схем принятия решений.
Возможно,что уже всё ясно...)
ошибочно:
работать с оценками(хороший-плохой)
работать с эмоциями(управление эмоциями)
с поиском психотравмы
.....
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6862
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Ameo » 27 фев 2018, 00:34

Модели терапии я как раз прочитал до этого. Но решил, что это всё таки уточняющий вопрос, чем относящийся напрямую к моделям.

У кого из авторов можно ознакомиться с методиками работы со стратегиями/схемами принятия решения?
Аватара пользователя
Ameo
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 10:28

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Oktan » 16 мар 2018, 19:33

Дим а лекс писал(а):
И работать нужно не с ,,психотравмой",а ...устанавливать - по какой схеме личность жила,почему(!)событие воспринято(оценено)как психотравма.


А в процессе выяснения причин, почему событие было оценено и воспринято человек определенным образом, не выйдешь ли в итоге всё равно на психотравму?

Под психотравмой я тут имею ввиду не только какое-то драматическое и эмоциональное событие, а любое событие, где была принята данная модель оценки события. Например копирование модели поведения родителей, авторитетных людей, героев из мультиков, фильмов и так далее.

Или где искать причины той или иной оценки событий? Расскажите, пожалуйста, поподробнее. Очень интересно узнать ваше мнение.
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Дим а лекс » 18 мар 2018, 04:41

Хорошо.
Скажем так. Решение,это результат процесса,согласны?
Есть набор факторов...не спорим.
Есть решение.
Так где же этот процесс отражен? Вернее,для производства решения,нужен алгоритм,причем устойчивый,а не разовый.
Этот алгоритм,схема принятия решения,он устойчив.
В гипнотерапии ищется психотравма( ну,в модели поиска психотравмы).
Она обозначается как искомое Х.
Сам же алгоритм никто не подвергает сомнению. Как правило,вводятся( гипнотерапевтом) новые факторы,которые меняют значение события Х( травмирующего на полезное,нейтральное). Либо ликвидируют значение Х,либо само событие ( стирают,преобразуют,и т.д.).
Но.
Сама схема,алгоритм,он не трогается. Остается. И будет работать дальше. С иными ,,выводами", т.н. решениями. Вновь. Вновь образуя фактор Х. Травмирующий.
Скажем так...сунул человек нос не в свои дела и по нему схлопотал.
Есть травма,психотравма также)))
Этот момент - событие Х. Психотравма.( унизили,побили,честь пострадала...самооценка...и пр.).
Ну,проработали этот Х. Убрали,преобразовали,ввели ,,польза тебе,через это ....".
Понимаете? Хорошо.
А схема? Алгоритм,он остался. Ну,пусть назовем ,,привычка такая"- совать нос...Уловили?
Он опять повторит ,по алгоритму,в ином случае,ситуации. Система ,,грабли")))
Со словами ,,вечно я,опять,всегда у меня...".
Будем объяснять мазохизмом?)))
Или уже ясно,что есть алгоритм и не в психотравме Х дело?
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6862
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Дим а лекс » 18 мар 2018, 04:49

Подыщите примеры сами. Девушка,что ,,влипает", постоянство с ,,подонками", что ей попадаются. Женщины,которым ,,достаются" алкоголики.
Модель родительская...ну,хорошо.
Пускай взята модель...
Это не очень точное выражение смысла.
Точное - есть алгорит принятия решения.
И вот по этому алгоритму,она выбрала подонка.
Момент травмы Х - её предали,ноги вытерли,нос сломали,три пера в подарок. Сопли,жить не хочу,помогите!
Стандарт: убрать психотравму. Согласны? Хорошо.
А сам алгоритм? Она вновь ,,влипла" и ...уже начинает привыкать,терпеть...он изменяет,она молчит...дальше больше.
Никуда схема не делась. Со схемой не работали.
Так яснее?
Схема могла быть моделью родителей.
Могла образоваться и иначе.
Но она есть. И будет есть.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6862
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Дим а лекс » 18 мар 2018, 05:02

И вообще...
Эти ,,модель поведения"... из набора общих слов якобыпонятных.
Мол,модель и всё ясно. Вроде как.
Ничего они не смыслят,употребляющие эти ...общие слова. Так,чепухой тешатся да щеки надувают. Обобщением смысл заменяют.
Да,мы не отрицаем,что в общем,это называется ,,модель" и её можно усвоить. Без осознавания того.
Но это ,,в общем", оно не точно .
Точно - алгоритм решения,его производство.
В математике,употребив слово ,,алгоритм", Вы должны быть точны. Вы должны уметь его указать. И разложить! Вы не можете сказать ,,алгоритм такой" и ...всё. Вас сочтут...простите,дураком и невежей.
Вывод верен,если верен алгоритм. Тогда Вы понимаете,почему решение таково. Потому,что понимаете алгоритм его производства.
Ну,думайте...может и мы распинаемся не напрасно))).
Убрать психотравму...не значит изменить алгоритм. Пример выше.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6862
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Oktan » 18 мар 2018, 07:17

Дим а лекс, спасибо Вам большое за подробный ответ!

Вопрос, про алгоритм принятия решения человека, который постоянно сует нос не в свои дела, получает по нему, а потом ноет, что его обидели.

Можно ли в такой ситуации работать с разными алгоритмами принятия решений? Например:
1. Проработать алгоритм принятия решения совать свой нос, чтобы человек больше не лез куда не просят.
2. Проработать алгоритм возникновения обиды, когда получил по носу. В итоге человек может продолжать совать нос, но ничего испытывать такого не будет, если получит по нему.

Т.е. каждое действие, каждое решение, эмоциональное состояние - это алгоритмы, и с ними можно работать как в комплексе так и по отдельности в зависимости от целей?



Тогда получается, что сама психотравма оценивается человека как таковая на базе алгоритма принятия решений? Кого-то обокрали, ему как с гуся вода, пойдет разбираться и отстаивать свои права. А для кого-то это будет сильнейшим шоком с кучей последствий для здоровья?



Или же эмоциональная оценка определенных ситуаций зависит не от алгоритмов принятия решений, а встроена в нас эволюционно?

Например ударили человека, мозг это автоматом считает как утрату доминации и возможную потерю своего места в иерархии.
Тут из-за эволюционных особенностей мозга идет эмоциональная реакция или же из-за алгоритма принятия решения ситуация окрашивается как драматическое событие и психотравма?
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

След.

Вернуться в Гипнотерапия и психотерапевтические методы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru