Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Регрессия. Есть ли первичная травма?

Обсуждение гипнотерапии и психотерапевтических методов. Модели и тактика гипнотерапии. Практическая психология и её возможности для гармонизации собственного существования.

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Oktan » 24 мар 2018, 10:23

Дим а лекс писал(а):Алгоритм( условно сейчас)- будет ,,сложение с выводом), единый для всех человеков.
А вот ,,числа", что вводятся,различны,поэтому различен и результат. Поэтому и ,,люди разные", хотя и живут по единым алгоритмам формирования моделей,поведенческих паттернов.


А вот можно ли всё многообразие опыта людей свести к одному набору переменных, из которых будет строиться алгоритм поведения человека в зависимости от значения этих переменных?

Один летчиком был и падал в горящем самолете, другой с медведем в тайге встретился, кого-то ограбили, кто-то лауреат Нобелевской премии, кто-то всю жизнь резьбой по дереву занимался, кто-то войну прошел, а кто-то оперный певец и так далее.

Как все эти совершенно различные жизненные обстоятельства и уникальный опыт свести до определенного количества переменных, которые будут применимы для всех людей в прогнозировании их поведения?
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Дим а лекс » 24 мар 2018, 17:04

Говоря ,,уникальный опыт", Вы говорите именно о том,что названо ,,числа". Опыт( числа) разные,поэтому и выводы( решение) разное.
Если Вы согласны с тем,что жизнь не хаотична,то остается признать,что она алгоритмична. Либо то,либо это. Или хаос или порядок.
Порядок у животных выражен инстинктом. Согласны? Заданная программа,по которой развивается хоть птенец,хоть медведь.
Здесь также всем ясно,что генетически( физиология), есть программы,которым( по которым) развитие происходит. Это данность. Нормальное развитие происходит по заложенному алгоритму. Можно ,конечно,что-то сделать...радиацией,химикатами...разрушить ген...ну,это ясно,патологии будут,две головы,два хвоста...
Однако,мы говорим о нормальном развитии и никто сомнению не подвергает,что оно происходит ,,по сценарию", если угодно. По схеме.
В отношении разумных гомо,всё сложнее.
Однако и здесь есть наука социология,что некие неизбежности выводит. Спорить же никто не станет?- с этим. Законы образования групп,развития...структурного деления...?
Мы же также утверждаем,что и развитие личности имеет свои алгоритмы. С чего это вдруг полагать иначе?
И,раз Вы смещаете акцент на опыт( различный у каждого), мы обращаем внимание ещё раз,что его имеем в виду как ,,различная наполненность номинала,личностный смысл...".
Он не важен. Для алгоритма важно то,что он также обусловлен генетически. Алгоритм развития личности,схема развития. Мама у каждого разная,но у всех ,,мама".
Закон различен в разных культурах,но Закон существует в любом обществе. Поэтому арх.номинал Закон заложен в матрице как потенциал. Наполнить его можно различно,но без него ни личности не будет,ни социума.
Номинал Род,с развитием этого потенциала,выражается в критериальности ,,свои-чужие".
Арх.номинал ,,Вожак", в развитии потенциала,переходит в ,,лидер...и т.п.".
По факторам,среди которых и ,,Сила", его возможно выразить математически( при необходимости).
Для практической работы,вам необходимо понимать,что чем бы ни была наполнена ,,личность"( личностный смысл...), но она будет рассмотрена в единых алгоритмах.
Поэтому можно выявлять проблемные зоны для терапии.
Чтобы от пустых слов ...,,это повлияло на меня...на него..."- понимать - по какой схеме это повлияло и почему последствия именно таковы. Также как и в отношении прогноза...поведения,деятельности.
На бытовом уровне,интуитивно,вам же понятно ,,чего ждать от человека"( более-менее,в общих чертах). При несовпадении с вашим прогнозом( ожидания есть прогноз), вы говорите ,,от него я такого не ожидал".
Здесь важно то,что хоть интуитивно,но вы прогнозируете. Раз прогнозируете,значит есть алгоритм,где вводные данные конкретного человека ваше ,,сознание" учло,соотнесло.
Поэтому и выведены алгоритмы...из интуитивного в рациональный.
Нет развития вне алгоритма. Разве что хаос? Да и того,говорят,нет)))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Oktan » 24 мар 2018, 18:34

Раз различие в опыте, это только разная наполненность номиналов, то тогда получается вы говорите про узловые точки в жизни каждого человека, когда было импринтировано то или иное поведение? Как в экспериментах Лоренца с утками, когда только что вылупившемуся утенку можно было предъявить любой движущийся предмет и он его импринтировал как маму, а после взросления этот образ переходил и на полового партнера.

Т.е. есть матрица, которая по мере накопления опыта заполняется теми или иными событиями (числами) и на выходе получает поведение?

Но тогда каков размер этой матрицы, сколько в ней переменных, чтобы к ним можно было привязать все многообразие опыта?
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Дим а лекс » 24 мар 2018, 20:00

В общем,Вы правы. Если импринт рассмаривать как один из факторов схемы,то правы.
Импринтирование не отрицаем и в отношении человека. Дети маугли вполне себе доказательство,где ,,свои" определяются не разумом. Взяли обезьяны,или волки...те и ,,свои". Та ему и ,,мать", что пригрела. Для алгоритма не важно ,,кто именно", а важно,что этот фактор ,номинал,будет заполнен( в данном случае - обезяна,но ,,мать").
Также в случае маугли,в алгоритм будет входить Род( свои-чужие,критериальность), Род возглавляет Вожак( лидер), есть арх.номинал Власть,выражается Силой и т.д.
Теперь скажите,является ли случайным,не закономерным,научение ,,маугли" ? Или он будет следовать неизбежно?- перенимая у Лидера,у Матери...у Своих,а не ...соседних обезьян?
И оценки( хорошо-плохо), они будут ...по каким критериям? Будет ли алгоритмизировано соц.иерархия и соотношение,если авторитет не имеет Власти,Силы...? А поведение,оно с кого срисовывается? И почему? И если брать ,,психотравму"( что возможно и в стае), то критериями этой ,,травмы", что выступает?
Проще понять птиц,это да,там алгоритм выражен инстинктом,по большей части. Летят на юг,так оно всегда так. Алгоритм генетически заложен. Мячик покатили,цыпленок за маму принял,бегает...мамой считает. От опасности тоже...убегает без научения. Инстинкт.
У человека,если так метафорически выразиться,эта часть...вынесена в социум. Учить надобно,про опасность,добро,...что хорошо-плохо.
Но заметьте...если учитель не попадает по алгоритму в ,,авторитет,сила,власть"... учатся дети плохо. Уже на иной опоре,существенной ,но не в данный момент. А при возможности выбора,совсем бы плюнули,да ушли...к дворовому хулигану бычки докуривать,хотя и невкусно))), а ушли бы.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Oktan » 25 мар 2018, 07:11

Спасибо большое Вам, Дим а лекс.

Теперь скажите,является ли случайным,не закономерным,научение ,,маугли" ? Или он будет следовать неизбежно?- перенимая у Лидера,у Матери...у Своих,а не ...соседних обезьян?


Да, конечно не случайным образом.

Читал про такой эксперимент. Из стаи обезьян брали особь низкую по рангу в иерархии и обучали ее доставить банан из коробочки каким-то специальным образом. Потом опять возвращали в стаю, ставили несколько коробочек с бананами, обученная обезьяна банан доставала, а остальные макаки просто забирали у нее этот банан, сами даже не пытались открыть другие коробки.

Дальше брали особь, которая стояла на вершине иерархии, обучали тому же самому, возвращали в стаю, ставили коробки с бананами, эта обезьяна доставала банан, а другие в итоге стали повторять за ней, обучаться как доставать банан из коробок, повторять ее опыт.

Т.е. получается обе макаки совершали одни и те же действия, но все учились только у авторитета, лидера.


Дим а лекс, а можно ли тогда сказать, что все номиналы, все схемы поведения человек в итоге перенимает у авторитетов и при работе по изменению какого-то конкретного поведенческого акта надо просто искать у какого авторитета человек скопировал это поведение?

И можно ли сказать, что реагировать на событие, как на психотравму, человек тоже обучился у авторитета?
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Дим а лекс » 25 мар 2018, 22:42

То,что Вы называете ,,психотравма"- есть реакция,психофизиологического характера. И длящаяся по времени. Имеющая последствия. Не просто ,,травма"( зажило,да и плевать,хоть и было ...больно), а имеющая негативные последствия. Иначе,что тогда ,,лечить", зачем?
Сам момент ,,психотравмы"- есть оценка,оценка в критериях.( хорошо-плохо,в конкретных критериях - что именно хорошо и что именно плохо).
Критерии деятельности человека,есть - фикции. Фикции,в значении ,,не безусловные,а договорные,условно принятые в обществе,социуме,группе,семье..."
От этого,они не значит,что не действуют...как раз вполне действуют. До инсультов,инфарктов,с последствиями в виде параличей,психосоматоза...ну,тут ясно.
Нет ничего ,,хорошего-плохого", всё по отношению.
Критерии групп принимаются как ,,мои убеждения"- обратите внимание. ,,Мои", как человек их считает ,,собственные".
Уже ясно,что никаких ,,своих" убеждений человек не имеет,а усвоил то,что мог. Был вынужден. Иллюзия ,,своего" есть,но...это иллюзия.
По крайней мере,до тех пор,пока не совершена самоинспекция - во что я верю и почему. Каковы мои критерии и несут ли они пользу. Обоснованны ли они или я зомби. Вопрос не пустой.
В примитивном понимании,зомби - человек с установленной программой. Поле пашет,ямы роет. Раб. Не потому раб,что в кандалах( свободы лишен), и не потому,что бежать не может( охраны боится,наказания,боли,смерти). Раб потому,что даже не знает,что он раб,поэтому и мысль не возникает( в программе не предусмотрено.в программе ,,так должно быть.правильно.хорошо").
Не осознавать себя рабом,не значит - не быть рабом. Раб не сознает,но сознает хозяин( колдун в данном случае с ,,зомби").
Без перепросмотра своих критериев,никто не знает о себе...ничего. Только интуитивно представляет,в чуждых критериях рассуждая.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Дим а лекс » 25 мар 2018, 23:27

Надеемся,что понятно - людоеды не люди с повреждением психики. Вполне здравые умом и психически устойчивые,разумные и волевые. Культура такова,традиции,нормы,критерии...
Также и энтузиасты...как люди не здоровые душевно( энтузиазм=психическое перевозбуждение,временно полезное,испытываемое продолжительное время - признак болезни), нами приветствуются( обществом), даже при совершении ими вреда в отношении себя. Комсомольцы-добровольцы,в стадии ,,фанатизма"- явно психически больны.
Обратите внимание,что ,,вред себе" человек ,,энтузиаст с интенцией в фанатизм" наносит ,,во благо", где ,,благо" не его,а иллюзорное,идейное. Бо благо ,,будущего,мира во всем мире,исуса христа заради,коммунизма...".
Вам понятно,что Идея превалирует( в этих крайних примерах)?
В критериях,что имеет этот ,,условный фанатик", это правильно и хорошо. Принесение себя в жертву поощряется в данном обществе( обществе Н). И высшее Благо...Высшее!- жертвоприношение. Само по жертвование.
Это мы отвлеклись,чтобы глупости снять...некие,что развешивают на уши те,кто рассказывает о ,,психотравма главное", а человек,мол,выгоду для себя находит...,,выгодно-невыгодно"( знаете эту макулатуровщину).
Так вот. Критерии установленные средою( обществом)- вторичны. Они не ,,вшиты" исходно. От чего не менее действенны. Потому,что используют единый алгоритм,схему . Уже генетически заданную.
Схема - задана генетически. Вторичные смыслы,развитые из арх.номиналов,замещают ,,числа,личностный смысл".
В алгоритме Отец,как номинал,получает развитие в Лидер,в Вожак,в ...Бог.( отец наш небесный,от мати отца отрекись и ...).
Вторичные фигуры развивают потенциал арх.номинала. Вводятся в ячейки как более значимые.
По сути,схема может быть заполнена чем угодно. Кушать людей,быть гуманистом,верующим агрессором,...это только культурный фон.
Не нужно думать,что воин бежавший с поля боя,будет провозглашен героем. В любой культуре,это трус и презрение,изгнание,наказание,казнь...неизбежны.
Поэтому,в схеме заложено самопожертвование. Во имя Рода( племени,страны...). Потенциал развивается категорически - до пожертвования за Идею. Категорически императивно.
Авторите( с фактором Сила), это только одна величина алгоритма.
Второй арх.номинал - Закон. В потенциале,в развитии наполняется личностным смыслом и обществом,что смыслы имеет,идеи. По ним живет( по Закону).
Если вернуться к Вашему вопросу...об авторитете и его поиске( надо ли...), то следует учесть номинал Закон( группы,общества...правила жизни этой группы,нормы там принятые,обычаи,,,мораль"...- Закон).
Поэтому Вы отчасти правы. Нужно искать Авторитет,а также ,,нормы поведения"- Закон того общества,что определял критерии.
Понимаете? Нет критериев ,,навсегда", но формирование личности - этапно.
Здесь нет противоречия. В определенный момент времени,формирование и мозга и личности происходит ,...ну,это уже говорили( мозг не будет развит,если определенной информации не было вложено своевременно. Время упущено,уже не разовьешь. Функционально ограничен. Маугли здоров,но уже не способен,время упущено,мозг не развился.).
Поэтому,поиск Закона( критериев тогда,в момент развития на тот момент)- также важно,как и личности,что воспринималась авторитетом.
Из ,,сегодня" человек может не видеть( не понимать), почему он реагирует именно так. Стандартная объяснялка ,,я так воспитан,мои принципы...". Но на него оказывалось мощное воздействие нормами...даже не Фигурами,а нормами. Закон работает номинально. Арх.номинал,конечно,не в смысле ,,уголовный,налоговый...", а как элемент схемы.
Поэтому вторая сейчас пропагандируемая мысль( польза психотравмы), она более верна,хотя и ущербна.
То,что по ,,тем критериям,в то время" было травмирующим,сегодня может нести пользу.
Поэтому,не спешите ,,решать психотравму"- вред может быть и катастрофой личности.
Но мы пока выводим факторы. Что есть в алгоритме.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Дим а лекс » 26 мар 2018, 16:33

Надеемся,что понятно - номиналы потому называются ,,архетипическими", что предшествуют последующей критериальности,вторичной...любой.
Они являются основой,зашитой программой,из которой растет дальнейшее. Данность. Если угодно,то сейчас корректно употребить ,,программа развития,потенциал".
С большой натяжкой,употребим слово ,,инстинкт".
Вот почему. Сам инстинкт,у животных,является генетически заданной программой поведения. Хочешь,не хочешь...а стая летит на юг. Даже говорить ,,хочешь"- смешно.
Выражение инстинкта у животных в поведении,это ясно.
Человек же имеет инстинкт( условно сейчас)- Познания. Исследовательский,ориентировочный рефлекс. Поэтому говорим ,,с натяжкой".
Человек не будет ,,лететь осенью на юг". Но неизбежно функционально-системно будет Познавать. И через научение,основанное на ,,инстинкте" Познания,заполнит генетически заданную схему( алгоритм).
Без наличия алгоритма познание не возможно( согласны с Аллахвердовым). Он выражается примерно так : нельзя познавать,если сама функция ,,познавать" отсутствует.
Человека нельзя ,,научить" познавать. Он уже обладает этой функцией. Генетически заданной. Функция уже есть. А вот заложить в неё смыслы,идеи,критерии...это уже определяется ,,обществом"- какие именно.
Поэтому,познание обозначено арх.номиналом Знание.( Знание,как некий дискретный продукт развития,информационной полноты на момент,выражаемый в Познании,являющегося и целью и смыслом.)
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Дим а лекс » 26 мар 2018, 16:45

Поэтому,мы не вполне соглашаемся с Аллахвердовым,который называет ,,целью существования человека" - Познание.
Если Познание является функцией,то странно сводить всё к одной функции.
Выражение деятельности человека в преобразовании среды и самого себя. Познавание законов и использование законов,для создания средовых условий своего существования. Выражаемое в деятельности.
Но вернемся к общему алгоритму,раз теперь есть и а.номинал Знание( в процессе Познания).
В алгоритм включена функция номинала - Знание( познавание).
Что ни делай,а она будет осуществляться. Если информационно ограничить ребенка,его и психическое развитие,общее,и физиологическое( мозг,нейросети...), будет заторможено. Искажено. Но осуществляться будет. Если её попытаться пресечь( ограничить доступ инфы,максимально возможно), ребенок умрет( эксперименты были,кормили хорошо,но...умирали).
Поэтому в этой части,Аллахвердов как-бы прав,поскольку ,,доказательство" очень мощное. Но не прав ,,по большому счету". Ибо общечеловеческое - через Познание - Преобразование.( среды,себя).
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Дим а лекс » 26 мар 2018, 17:23

Если уж так прям хочется ,,убрать психотравму"... это можно делать,как и вообще...любой ,,факт" жизни - изменять.
Необходимые в алгоритме номиналы - Род, Закон,Знание. С фактором Сила. ( фактор Сила также номинально архетипичен. Это номинал,который в соотношении с другими,испольуется как фактор,критериальность в номинале. Есть и иные...Власть ,к примеру...).
Для маленьких детей, фактор Сила ясно нами понимаем.
Выражается либо в физическом превосходстве( по отношению к группе,ее членам...), либо в интеллектуальном( на более поздних этапах), либо психологическом( общее чувство в момент и продолжительно устойчивое).
Физическое ( Силовое) превосходство ,дети выражают( или пытаются), в присваивании чужого и защите своего( номинал Собственность). Попросту - отнимают то,что нравится,игрушки...( задержка в развитии у взрослых,выражена в схеме,где превалирует силовое решение. Морду набью,те...счас..).
Интеллектуальное выражается уже не само применении Силы,а манипуляции,создания ситуаций,где Сила привлекается со стороны( брату скажу,он тебя...на танке приедет...).
Психологическое - как комплекс Знаний,возможных к применению,не обязательных,но потенциально( могу то,могу это...демонстрирую уверенность,спокойствие. Психологическое преимущество. Невлияние используемых аргументов оппонентом.). Выражается в состоянии сейчас и продолжительно.
Однако,мы сейчас о том,что сам номинал Сила всегда есть. Либо прямо выражен( при конфликте), либо подразумевается,очерчивает контекст.
( в отношении благоглупостей,что навеивают разные ,,философы", мол,бог есть любовь,нужно жить неся добро,это главное...Ответим,что контекст всегда негативен,построен на опасности и силе. Все закрывают дверь на ключ...??? Или есть благоглупые,что ,,люди добрые" расширительно толкуют,реально в поведении выражают - не опасаются,не обращаются к Силе в случае угрозы...и пр.?).
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Пред.След.

Вернуться в Гипнотерапия и психотерапевтические методы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15





Top.Mail.Ru