Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

MIND-GAMES. Игры ума и активное воображение.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Регрессия. Есть ли первичная травма?

Обсуждение гипнотерапии и психотерапевтических методов. Модели и тактика гипнотерапии. Практическая психология и её возможности для гармонизации собственного существования.

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Дим а лекс » 18 мар 2018, 12:13

Так что Вы думаете? Что же определило его поведение? Почему эмоция страха препятствует критичности?
Даже не говорим о том,что у него может быть и каска)))- каско. Совсем хорошо - мужик и пятнашку в карман положит,на пустом месте. И машину потом даром починит...или опять деньгами возьмет.
Но он стоит и кнопки жмет.
И даже при наличии каски,будет жать.
Заметьте,мы совсем отошли от ,,психотравмы", чтобы Вас не смущать.
Что скажете теперь? Вы бы рискнули сказать,что мужик так себя повел единично,разово? Или будете склонны предполагать схожих ситуациях схожие рнкции,поведение? Понимаете? Не в аварии же дело...
У мужика есть алгоритм,схема принятия решений. И по этой схеме,он будет ,,кнопки жать". Не потому,что он ,,трус по жизни". Но в схожих ситуациях будет ,,жать". А в других - героем будет,вполне самоотверженным.
Не поменяй ему схему,он будет ей следовать.
Актуальность изменений,оно да - появляется в критические моменты,психотравма один из них))), а в основном...пока не сама психотравма,а её последствия шипами не полезут,жизнь под откос...он эту схему менять не будет.
Эмоции - проявляют смысл заложенный в схему,которая алгоритм принятия решений. Только выражают смысл. Бошку отключают,страх или гнев,ярость...Выражают смысл,который алгоритмично выдается. Схему надо менять,а не с эмоциями работать. И не с психотравмой.
Впрочем,уже сказано почти всё,выводы сделать уже просто.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Oktan » 18 мар 2018, 14:12

Дим а лекс, еще раз спасибо Вам.

Про эмоции я понял, что они следствие алгоритма принятия решения, а не причина.

Но наверно есть алгоритмы, где эмоции являются в свою очередь запускающим механизмом. Например человек действует по алгоритму: "Если я почувствовал себя грустным, то я не буду браться за важные дела". Может такой алгоритм быть?

Но вот сам алгоритм принятия решения как формируется? Он же может сформироваться в результате более ранней психотравмы? Т.е. какое-то первоначальное событие всё равно было, после которого человек сформировал алгоритм принятия решения? Т.е. даже не обязательно какое-то одно событие, драматическое и эмоциональное, а целый набор факторов же влияет на формирование алгоритма, например копирование решений родителей, сверстников, авторитетов, правильно?

Как разбирать алгоритм принятия решения, в какую сторону копать? Обязательно ли капать до самого первого события или можно его и не искать, а просто сразу переделывать сам алгоритм?
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение BomBShock » 18 мар 2018, 20:31

Я правильно понял, что соединение когнитивной терапии с гипноанализом, один из самых верных путей для нахождения "схемы" и ее решения?
Аватара пользователя
BomBShock
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 13:10
Откуда: Успехостан

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Дим а лекс » 19 мар 2018, 00:42

Проще понять на примере научения ребенка.
Формирование личности имеет стадии,это всем ясно. Сорри за банальность.
В основном,эти стадии принято разбивать привязывая к возрастам( чистая эмпирика,выводы из очевидности).
Младенец,ребенок,подросток....и т.д.
Для каждого возраста характерны свои программы развития,возрастом же и обусловленные( развитие мозга этапно,где нечто упущено,уже физиологически не возвернешь. Дети-маугли к примеру).
Те шаблоны,модели...что имеют в виду,они - общие слова. Обобщающие ,не детальные,не разложенные на составляющие.
Алгоритм,это схематичное выражение соотношений факторов. Именно,что это соотношение,его расклад,и является его ,,пониманием". Проще - какие члены,факторы в него входят и каким образом они приводят к результату( конечная реакция).
Если это понимание есть,возможно прогнозирование. Это научно( прогнозирование - условие научности. Предсказуемость. ). Если прогнозирования нет...это не научно. Поппсихология,мистика,чушь...но не научно.
Вот эти самые фразы,навроде:,, во всем виноваты гены; модель такая была от родителей; условия такие,средовые,культура,общество,строй..."- они верны в общем. Но ни одна не верна конкретно ,потому,что дает ,,успокаивающее" объяснение( мол,теперь ясно же,что...так получилось...). Но не дает верного. Звучат они ,,в общем правильно", но подменяют конкретику,которая отсутствует( пример: питаться надо правильно" Кто же спорит?- в ,,общем"- да. Конкретика отсутствует,поэтому утверждение верное,но пустое.)
Ровно так и с ,,шаблоном поведения". Важна его суть,его алгоритм,а не...общее название.
Важно - что именно его составляет.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Дим а лекс » 19 мар 2018, 01:11

Привязывать рассуждение к конкретному направлению...ну,поопасаемся,чтобы не вводить в заблуждение читающих.
Алгоритмирование поведения,оно не принадлежит ,,направлению", оно - научный метод,единый для всех научных направлений.
Принимая ,,гештальт", можно не принимать концепцию ,,гештальт-терапии". Ровно как и принимая ,,когниция,когнитивные уровни..."- не значит быть полностью в,,когнитивной терапии".
По сути же вопроса,мы настаиваем лишь на общей научности( со всеми признаками её) ,на психологии как науки . И использовании только того,что подтверждается без оговорок.
Модель,шаблон,паттерн...всё это общие слова.
Суть же их - поведение осуществляется,вернее - происходит( осуществляется - деятельность) алгоритмично.
Это никакое не ,,типологизирование", это механизм образования системы. Которая выдает продукт - поведение в конкретике.
Анализ же,прежде всего ,,гипно", во вторую ,,когнитивный", а проще - рациональный научный методологический.
Нужно ли проводить саму ,,когнитивную терапию"...? Да нет конечно. Ибо люди...с рациональностью дружат слабо и ...некие разумные вещи не склонны понимать совсем. Поэтому ,,когнитивная Терапия" слабоэффективна. Геморру много,а ...результата мало.
Но сам терапевт должен использовать анализ ,в котором есть место всему...научно обоснованному,в том числе и ,,гештальт" и ,,когнитивный анализ"- при анализе. Не перенося всю концепцию работы в ,,гештальт...когнитивку...".
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Ameo » 19 мар 2018, 01:34

а какие алгоритмы используются для выявления алгоритмов поведения?

с результатом всё просто, мы ищем когда первый раз был найден результат. Но то, что предшествовало результату не есть алгоритм его получения. В этом случае алгоритм принятия решения будет скорее как черный ящик, в котором на входе есть набор параметров - ситуация, потом происходит переработка данных из ситуации в чёрном ящике алгоритма и вот на выходе мы получаем результат эмоций, мыслей, выводов, решений.
Но в обратную сторону алгоритм так просто не размотать, во всяком случае я пока не вижу решения этой задачи.
Аватара пользователя
Ameo
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 10:28

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Дим а лекс » 19 мар 2018, 02:50

Ameo писал(а):а какие алгоритмы используются для выявления алгоритмов поведения?

с результатом всё просто, мы ищем когда первый раз был найден результат. Но то, что предшествовало результату не есть алгоритм его получения. В этом случае алгоритм принятия решения будет скорее как черный ящик, в котором на входе есть набор параметров - ситуация, потом происходит переработка данных из ситуации в чёрном ящике алгоритма и вот на выходе мы получаем результат эмоций, мыслей, выводов, решений.
Но в обратную сторону алгоритм так просто не размотать, во всяком случае я пока не вижу решения этой задачи.

Разматывать,чтобы найти и понять...ничего не нужно.
Алгоритмы нужно знать до того,как Вы полезли гипнотерапевтить клиента.
Они едины для всех,потому и научны.
Чтобы не применять метод тыка. С поиском психотравмы,с покойниками,которых гладят дети...Это всё ...всё это возможно как способ,но суть в том,что - либо Вы понимаете,что,где,когда и работаете с учетом алгоритма формирования модели поведения,паттерна...либо Вы тычете в надежде,что попадете...или нет.
Алгоритм есть то,что приводит к формированию модели поведения.
Отличие ясно? Или Вам любое слово ,,алгоритм для алгоритма есть алгоритм"?
Не путайте себя дальше,оно и некуда и без надобности. Демонстрацию непонимания не нужно подавать с юмором,это ничего не меняет.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Дим а лекс » 19 мар 2018, 03:59

Любая конечная модель поведения( устойчивая,поэтому и модель; понимаемая нами в данный момент), имеет алгоритм образования.
Давайте на простом арифметическом.
А + Б = М. Где М - модель поведения,а А и Б есть факторы,что привели к её образованию.
Алгоритм( условно сейчас)- будет ,,сложение с выводом), единый для всех человеков.
А вот ,,числа", что вводятся,различны,поэтому различен и результат. Поэтому и ,,люди разные", хотя и живут по единым алгоритмам формирования моделей,поведенческих паттернов.
Сейчас ясно?
Вам нужен алгоритм формирования модели поведения,чтобы эту ,,модель" изменить.
Пример ,,сложение"- приведен для простоты.
В действительности,необходимо понимать несколько факторов,где номинал Авторитет,будет ещё иметь качество по фактору Сила. ( отец,парень из двора,дядя,тренер,....киногерой...). То есть. Сила Авторитета ,это и есть фактор,что будет влиять( более или менее,по силе различно,по приоритету Силы).
Если брать практическую часть,как работать зная это....то очевидно,что Авторитет нужно уменьшить по фактору Сила( до ноля,либо до слабой значимости), чтобы влияние на устойчивость модели исчезло. Модель изменится потому,что изменились значения факторов в её алгоритме. В алгоритме её образования. Изменились ,,цифры" в схеме,изменился и результат. Это просто.
С этой позиции не важно - есть ли ,,психотравма" или нет. Может да,а может и нет. Как фактор,она также возможна. Но ставить её во главу угла - ошибочно.
На примере ,,курения"- никто не начинает курить потому,что это ,,вкусно". Но есть фактор ,,полезно". Не для здоровья,разумеется,а полезно для...чего? Некоторые считают,что для ,,выживания", ибо ,,курение" есть фактор принадлежности к определенной группе,где такое поведение чуть ли не признак...отваги,пофигизма,противоборства нормам иного ,,общества", и пр. Сочетание факторов,где противопоставление есть критерий. Не для здоровья ,,полезно", а вредно,но необходимо. Невысыпаться тоже ,,вредно", но Вы же...ага. Разумность Вашей модели сомнительна( очевидно вредна для здоровья), но для Вас актуально полезна( по-Вашему). И осознавать это не обязательно,модель работает и Вы по ней ,,живете"( поведенчески реализуете). А вот алгоритм её образования,Вам не известен. ,,Объяснялки" можно придумать( продуцировать вариативно с допущениями), а ответа,настоящего,у Вас нет. Потому,что алгоритм образования паттерна Вам не известен. Вы находитесь в иллюзии,что можете ,,изменить жизнь" в любой момент,но реальность в том,что ...завтра модель поведения будет осуществляться.
На простом примере. Пробка,мкад. Хочется по малой нужде( не будем сгущать...)), Вы предлагаете - открой дверь и ...не многие это сделают. Скорее будут терпеть до ...краснея и потея. Сходят под себя. Испачкают салон делая это в пакет( который ещё и оставят в салоне ,до...), но не ...да,не откроют дверь и не покажут зад. Градом пот...вот так это и работает. Рацио говорит,что ситуация такова,что вокруг вообще...люди не знакомые,ты не бросаешь умышленно вызов морали общества,ты вынужден...но реально - многие покроются потом,от натуги покраснеют...ну,Вы поняли. Надобность естественная,но модель поведения будет такова. Потому,что...Поэтому когнитивка плохо работает.
Поэтому работать надо не с психотравмой,а с алгоритмом,который образовал устойчивую модель поведения. С алгоритмом - верно. С моделью - верно ,,вообще", но не наполнено смыслом.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Дим а лекс » 19 мар 2018, 04:24

Если вернуться к примеру мужика,что деньги не взял( что было бы явно выгодно), а начал ,,кнопки жать"... это вполне объясняется. В его модели ,,так правильно"( объяснялка). А в реальности,вопрос ,,безопасность" имеет место быть. Он накачан инфой,где ,,подставы на дорогах,разводки..." есть в его сознании. Он ,,ищет Силу" там,куда звонит. Пытаясь обрести спокойствие и уверенность,что эта модель поведения ( в его ожиданиях) эффективна( так,мол,и надо действовать). Возможно,что именно такая форма поведения,такая модель,ему просто внушена( к вопросу о внушении), то есть,на фоне инфы из ящика,сопровождена внушением( на страхе - звони немедленно!). Поэтому внушение актуализировано событием,а разум выключен( не восприимчив к доводам о выгоде,деньгах...).
Так вот,в его схеме принятия решений,в алгоритме,есть ,,доверие к источнику"( Авторитет), не ко всему ,,тель виденью", а к источнику угроз ,информации о криминале( страх и вера в источник о страхе). Сила этого Авторитета велика,поэтому ,,программа звони" внушена и реализуется. Как противоположный пример....пионер,которому внушалось....может быть в жизни трусоватым,получать поджопники,но...увидев бегущего мужика в наколках,вдруг слышит крик ,,держи-лови вора!!!"- и ...бросается без раздумий. Геройски себя ведет( поведение сейчас). Сработало внушаемое ,актуализировалось в момент криком( как форма,модель,уже внушена ранее). Вполне,кстати,возможно,что в алгоритм установки модели поведения,попал новый фактор и его ,,жизнь" изменится,как и модели поведения. Вполне возможно,что он ,,не будет прежним".
Поэтому как один из способов,наведение ложных воспоминаний,может быть эффективным приемом( терапия), для введения в алгоритм,для смены модели поведения.
Вам осталось спросить по существу: каков же алгоритм целиком,который приводит к той или иной модели поведения. Каковы факторы,что важны и каково их соотношение между собой?)))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Регрессия. Есть ли первичная травма?

Сообщение Oktan » 19 мар 2018, 19:17

Дим а лекс, а каков же алгоритм целиком, который приводит к той или иной модели поведения. Каковы факторы,что важны и каково их соотношение между собой?))) Просим. Очень)
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

Пред.След.

Вернуться в Гипнотерапия и психотерапевтические методы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru