Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

MIND-GAMES. Игры ума и активное воображение.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Эксперименты с трансовыми состояниями.

Эксперименты. Творческий поиск в области методов воздействия на психику и саморегуляции. Реализация идей и поиск нового. Ищем, тренируемся, развлекаемся )))

Re: Эксперименты с трансовыми состояниями.

Сообщение tebriz » 25 янв 2012, 12:13

"Определенные мыслишки" сопровождают технику гипноза еще когда гипноз был "животным магнетизмом". В те времена всем было понятно, что "техника" очень уж похожа на приемы соблазнения женщин. Поэтому-то "магнетизм" был вне закона у академической медицины вплоть до 80-х годов 19 века. Чтобы хоть как-то реабилитировать магнетизм в глазах общественного мнения, врач Брейд придумал сменить название "Магнетизм" на "гипноз". И заинтересовать своих коллег-врачей, изучением "опасного для нравов", способа лечения "нервных женщин". А в руководствах по гипнозу на рубеже 19-20 века первую стадию гипноза прямо называют "шармом". Что в переводе с фр. -очарование. Загипнотизировать-значит очаровать. Поэтому изучать гипноз было модным занятием и развлечением офицеров и штатских "донжуанов".
Аватара пользователя
tebriz
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 07:49
Откуда: Астрахань

Re: Эксперименты с трансовыми состояниями.

Сообщение Quasar » 25 янв 2012, 15:20

tebriz
Вы б поменьше читали всякую лженаучную лабуду.)
А то, к чему вы клоните, сегодня называется пикапом. Это малая область применения, малой же, поверхностной части... не совсем гипноза... и, в общем-то, отдельная тема.
Ликвидирован из жизни форума за нагнетание НЕТВОРЧЕСКОЙ ОБСТАНОВКИ и агрессивный ТРОЛЛИНГ. :al_kana_ft: :al_kana_ft: (Администрация)
Аватара пользователя
Quasar
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 07 янв 2012, 19:33
Откуда: Местонахождение.

Re: Эксперименты с трансовыми состояниями.

Сообщение tebriz » 25 янв 2012, 16:47

То, к чему я клоню- это история гипноза. Кстати, изложенная в трудах известного гипнолога и клинициста-профессора Леона Шертока. Советую расширить свой кругозор и приподняться на "цыпочки".
Аватара пользователя
tebriz
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 07:49
Откуда: Астрахань

Re: Эксперименты с трансовыми состояниями.

Сообщение GdeToTam » 25 янв 2012, 17:01

tebriz писал(а):"Определенные мыслишки" сопровождают технику гипноза еще когда гипноз был "животным магнетизмом". В те времена всем было понятно, что "техника" очень уж похожа на приемы соблазнения женщин.


Я не об этих "мыслишках". :-) :-)
Хотя...... и подобный момент тоже есть. Кое-что применял, не относя это, к области гипноза. Источник уже не помню, но суть упражнения в следующем: Садишься на пол, напротив тебя садится девушка. Руки вытягиваются и упираются друг в друга. Её задача сгруппироваться и толкнуть меня так, чтобы опрокинуть на спину. Естественно, перед этим объяснялся эффект и полезность данного упражнения. Думаю, это уже можно придумать и на ходу. :hi_hi_hi: Как вариант - справиться с со скрытой агрессивностью - типа "давай, сделай это, не копи в себе". А уж у каждой есть много чего "вытесненного" и "неотреагированного".

Естественно, наблюдался и побочный момент от подобного упражнения..... :smu:sche_nie: :-) :-)
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10448
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Эксперименты с трансовыми состояниями.

Сообщение Quasar » 25 янв 2012, 17:09

GdeToTam писал(а):Я не об этих "мыслишках".

Да понятно, что не об этих... Но, вот видите... кто про что, а вшивый про баню (народная пословица).
Ликвидирован из жизни форума за нагнетание НЕТВОРЧЕСКОЙ ОБСТАНОВКИ и агрессивный ТРОЛЛИНГ. :al_kana_ft: :al_kana_ft: (Администрация)
Аватара пользователя
Quasar
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 07 янв 2012, 19:33
Откуда: Местонахождение.

Re: Эксперименты с трансовыми состояниями.

Сообщение GdeToTam » 25 янв 2012, 17:16

Quasar писал(а):Да понятно, что не об этих... Но, вот видите... кто про что, а вшивый про баню (народная пословица).


Так это нормально, у каждого свой "пунктик". :mu_zyk: :mu_zyk:
Кого-то больше тянет на "чувственные" эксперименты, кого-то на "оккультные". Именно личный интерес порождает направление. А без интереса и двигаться смысла нет. :v_i_k_i_n_g: :-) :-)
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10448
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Эксперименты с трансовыми состояниями.

Сообщение Quasar » 25 янв 2012, 17:50

Да что же тут нормального?!! Бредовость инфы, или её изложения??!
Ладно, свалим на Шертока - ему уже всё равно...))
Ликвидирован из жизни форума за нагнетание НЕТВОРЧЕСКОЙ ОБСТАНОВКИ и агрессивный ТРОЛЛИНГ. :al_kana_ft: :al_kana_ft: (Администрация)
Аватара пользователя
Quasar
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 07 янв 2012, 19:33
Откуда: Местонахождение.

Re: Эксперименты с трансовыми состояниями.

Сообщение GdeToTam » 25 янв 2012, 18:39

Quasar писал(а):Да что же тут нормального?!! Бредовость инфы, или её изложения??!


Лично я не вижу в данной инфе никаких противоречий. Противоречия появляются только при использовании шаблонов христианского миропонимания. Да и то, засчет игнорирования некоторых аспектов действительности. Само собой, обсуждать в данной теме, да и на форуме в принципе, вопросы тантрического миропонимания или аспекты тех или иных даосских энерго-техник в мои задачи не входило, да и, думаю, входить не будет ::yaz-yk: :ga-ze-ta; :ga-ze-ta; Цели другие.

Вопрос в другом. Понимание того, что /эротический опыт= трансовый опыт/ доступно многим, так почему и не переставить наоборот ?? :du_ma_et: :-) /трансовый опыт=эротический опыт/. Как бы то ни было, а транс эротичен, это на самом деле так. Ну, у большинства. :smu:sche_nie: ;;-))) ;;-))) Хотя, ещё Фрейд задумывался о том, что стремление к удовольствию у отдельных личностей переходит в стремление к уничтожению и самоуничтожению.... Ну, эт уже нюансы. :jn_pu_sk:

Что же касается истории развития гипноза, ну, развлекались тов.гипнотизеры, куда же без этого. Не думаю, что т.н. "иконография Сальпетриера" была вызвана сугубо научным интересом. :ps_ih: :hi_hi_hi: :hi_hi_hi: Да и вообще.... :spi_der: :ohot_nik: :ohot_nik:

Ну, и как кой -какой материал на данную тему, приведу под спойлером одну из глав из книги М.С.Шойфета "Гипноз. Преступники и жертвы". В следующем посте. :mu_zyk: :mu_zyk:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10448
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Эксперименты с трансовыми состояниями.

Сообщение GdeToTam » 25 янв 2012, 18:50

Текст:
М.С.Шойфет "Гипноз. Преступники и жертвы"


Гипносуггестия — средство насилия?

Любая величина, любая сила, любая власть относительна. Монтескье


В начале XX века уже известный нам эксперт-гипнокриминалист Шренк-Нотцинг собрал и проанализировал случаи насилия в гипнозе и следующим образом классифицировал этот род преступлений:
1. Преступления над загипнотизированными.
2. Преступления, совершаемые с помощью загипнотизированных.
3. Свидетельские показания и самооговоры загипнотизированных.

К первому варианту, по всей видимости, надо отнести случай, рассказанный Шренк-Нотцингу его пациентом. Тот поделился, что загипнотизировал молодую женщину, прозябающую в супружестве с дряблым старичком, и приказал ей произвести с собой ряд сексуальных манипуляций. Их роман продолжался три месяца. Этому способствовало то, что дама, обладая страстным темпераментом, любила своего соблазнителя. Он мог бы обладать ею и без гипноза, говорил Шренк-Нотцинг, но из боязни, что ему откажут, избрал гипносуггестивный способ.

Этот же мотив просматривается и в следующем случае. Молодой врач, высокий голубоглазый блондин из Скандинавии, вместе с Фрейдом проходил стажировку в госпитале Сальпетриер у Шарко. Там он встретил недавно приехавшую в Париж и работавшую на кухне смазливую деревенскую девчонку. Однажды они столкнулись в одной палате. Кухарка оказалась прекрасным объектом для гипноза. Врач не преминул воспользоваться этим и загипнотизировал девушку, внушив ей ускользнуть из больницы. Всякий поймет, для какой цели! Однако кто-то подглядел это происшествие, и, когда она выходила из палаты, ее перехватили, и она простодушно все рассказала. Шарко вызвал врача в свой кабинет, обвинил его в гнусном преступлении против невинной жертвы и выставил из больницы. Он не передал дело в полицию только потому, что не хотел наносить ущерб репутации Сальпетриера.


Зигмунд Фрейд сочувствовал молодому человеку, но в то же время недоумевал: зачем рисковать своей карьерой и с помощью гипноза завлекать миловидную девушку, когда тысячи таких же девиц, готовых встретиться с молодым человеком, бродят по улицам Парижа? Это рассуждение Фрейда напоминает, что гипноз не исключительное средство обладания, а одно из множества, к тому же не самое легкое и надежное. Это верно. И без гипноза от девушек добиваются желаемого.


Доктор Шренк-Нотцинг привел примечательный случай. Девица В., дочь высокопоставленного офицера, была загипнотизирована священником, который ее растлил. По истечении девяти месяцев родился ребенок. Боясь скандала, она не предала огласке этот случай. Впоследствии она вышла замуж, и муж, узнав об ее гипнабельности, заставлял рассказывать все детали ее жизни, даже когда она противилась этому. Только благодаря вмешательству Шренк-Нотцинга супруг прекратил свои действия.



В этом месте напрашивается пример из собственной коллекции автора. На одном из концертов в Клайпеде (Литва) присутствовала молоденькая миловидная девушка. Она но моему наущению забавлялась со своей рукой, которую принимала за ребенка: качала ее, приговаривала разные нежности. Гастроли были долгими, и однажды мы встретились с ней в городе. Девушка поведала, что, вероятно, скоро выйдет замуж, но боится жениха, так как он, увидев на концерте, что она гипнабельна, постоянно ее гипнотизирует. Зная желание некоторых мужчин подчинять себе женщину таким образом, я дал ей дельный совет, как этого избежать.



Вот еще занятный случай, наделавший много шума в 1893- 1894 годах в Мюнхене. Польский магнетизер Чеслав Любин Минский (C.L. Czynski, 1858-1932) предстал перед высшим судом присяжных в Баварии по обвинению в преступлении против нравственности. Суть дела такова. Минский по характеру был авантюристом. Он приехал в Мюнхен читать лекции о гипнозе. Заодно, выдавая себя за доктора, вел прием больных. Среди пациентов оказалась знатная аристократка, родственница известных князей, баронесса Хинкель фон Гельвиг, 30-летняя девственница. Чтобы завладеть ее состоянием, Чинский прикинулся влюбленным и принялся за дело. После трех визитов Хинкель отдалась аферисту, хотя и не чувствовала к нему любви. Их близкие отношения продолжались три месяца. Он сумел даже жениться на ней. В Мюнхене их обвенчал какой-то самозваный священник при подставных свидетелях, приятелях жениха. Вследствие того, что баронесса отдалась ему сама, суд по этому делу оправдал Чинского. Но по другому обвинению (он был уличен в подделке документов) его приговорили к трем годам тюрьмы и пяти годам лишения чести. В процессе судебного разбирательства по делу фон Гельвиг эксперты разошлись во мнениях. Профессор Хирт признал за гипнозом ничтожную роль, поскольку баронесса, как он считал, была влюблена в Чинского и пользоваться внушением у него не было необходимости. При тех отношениях, которые между ними сложились, говорил он, внушать ей любовь было излишне. Эксперты Граше и Шренк-Нотцинг сочли, что здесь замешан гипноз. Первый придерживался точки зрения, что любовь Хинкель была гипнотической, то есть внушенной, ненормальной, второй также не согласился с судом, посчитав, что преступление с применением суггестивного воздействия налицо. Форель тоже убеждал, что имело место огромное суггестивное влияние. Но, как справедливо заметил Хирт, такое влияние наблюдается и при всякой интенсивной влюбленности. Форель добавлял, что здесь произошло наложение, суммирование эффектов. Искусное внушение может превратить половую склонность в непреодолимое влечение. Однако кто возьмется взвесить и отделить одно от другого? Случай с Чинским показал, как трудно провести эту границу.


«Чинский был стройным, элегантным, с темными волосами и темными глазами, чем производил неотразимое впечатление на дам», — вспоминал Лёвенфельд {1913, с. 57). По его мнению, никаким искусством внушения авантюристу не удалось бы вызвать у баронессы нежные чувства, если бы он был на 25 лет старше нее или попросту безобразен. Этот случай, приведший экспертов к разногласиям, типичен. К сожалению, все примеры сексуального насилия, когда-либо опубликованные, в частности собранные А. Моллем в Германии, Жилем де ла Туреттом и Льежуа во Франции, допускают различные толкования.


Выдавая себя за ученика Папюса, известного французского оккультиста, Чинский приехал в 1908 году в Санкт-Петербург. Он предложил называть себя Чеслав Роллино фон Чинский и просил предоставить возможность читать лекции по вопросам животного магнетизма. Когда на предусмотрительно посланный запрос о личности этого господина пришел ответ, в просьбе ему отказали.


Современные сексологи скептически относятся к вероятности злоупотребления гипнотическим состоянием женщины. Польский сексолог 3. Старович категорически отвергает мнение о возможности совершения сексуальных действий с загипнотизированной женщиной против ее воли (Старович, 1991, с. 108). С этой позицией не стоит и спорить. Однако необходимо заметить, что гипнотизеры не действуют против воли, они обходят это препятствие, вводя пациента в такую жизненную ситуацию, которая оправдывает выполнение нужных им действий. Об этом еще в позапрошлом веке писал Краффт-Эбинг: «...преступник может прибегнуть к внушению и с помощью его пробудить у загипнотизированной ложное представление, будто бы она в данный момент имеет дело с мужем или любовником» (Краффт-Эбинг, 1895, с. 521-522).


Приведем несколько примеров из современной жизни. В еженедельнике «Неделя» за 1990 год сообщалось о суде над парапсихологом Давидом Е., изнасиловавшим лечившихся у него девушек 14-16 лет.
2 августа 1999 года полиция польского города Белостока задержала 52-летнего психотерапевта Центра натуральной медицины. Он изнасиловал пациентку во время сеанса гипноза. В 2002 году на скамье подсудимых оказался 70-летний Джеффри Шоу, гипнотерапевт из Бингли (Западный Йоркшир), который обвинялся в шести случаях изнасилования и одном случае развратных действий. Воспользовавшись гипнозом, Шоу внушил своей 46-летней пациентке, что сексуальные контакты нужны для ее выздоровления. Женщина еще и платила за такие сеансы. Видимо, долгое время они оказывали на нее благотворное действие, поскольку в полицию она обратилась лишь спустя десять лет после случившегося. Обвинение Шоу было предъявлено после того, как бывшая пациентка продемонстрировала платье со следами спермы доктора.


В том же 2002 году на скамье подсудимых оказался преуспевающий британский психиатр, который... 14 лет насиловал своих пациенток. Ему были предъявлены обвинения в двух изнасилованиях и 10 случаях непристойных действий. Жертвами врача стали шесть постоянных пациенток. Психиатр практиковал в клиниках Кента и Хэмпшира, где и совершал свои преступления в период между 1983 и 1997 годами. Доктор внушал больным, что его действия являются частью прописываемой психотерапии.



В Москве в 2006 году по запросу Интерпола был задержан известный французский психотерапевт за то, что десятью годами раньше в Париже в разное время изнасиловал 15 своих пациенток. В следующем случае Фемида опоздала. Некий Гончаров, в прошлом слесарь-сантехник, открыл в Москве «школу гипноза». Существовала она не один год. Самозваный гипнолог обучал в ней всякой всячине, и ему все сходило с рук. Но в мае 2009 года произошел драматический случай. Согласно официальной милицейской сводке, был задержан молодой человек, который нанес Гончарову удар ножом в живот, повредив внутренние органы. По словам задержанного, Гончаров, введя его невесту, обучавшуюся в «школе», в гипноз, изнасиловал ее. Нападавший не собирался скрываться. Он добровольно сдался и готов понести наказание за содеянное. По этому делу ведется следствие.


Вряд ли стоит сомневаться в том, что некоторые женщины порой сами провоцируют мужчин. Когда же проходит страсть и появляется стыд, заявляют, что, мол, находились в беззащитном состоянии, а насильник этим воспользовался. Однако одно дело, когда жертве угрожают расправой и требуют уступить, и совсем другое — гипноз. Последний не лишает возможности сопротивляться. Не однажды уже приходилось говорить, что часто обвинения против психотерапевтов строятся на сексуальных фантазиях женщин.


«История применения гипноза показала, что большую опасность практика гипноза представляет не для пациента, а для врача, так как он может стать жертвой ложных обвинений в ис-пользовании этого метода в корыстных целях» (Свядощ, 1982, с. 241). Присоединяясь к этим словам, необходимо подчеркнуть, что таких примеров история гипнотерапии знает немало.
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10448
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Эксперименты с трансовыми состояниями.

Сообщение GdeToTam » 25 янв 2012, 19:07

Да, и ещё, это только один из моментов. :-) :a_g_a: :a_g_a:
А моментов может быть множество.

Тот же мгновенный гипноз, гипноз засчет "разрыва шаблона", техники перегрузки и прочее.....
Воздействие на нервную систему, так сказать - это уже другая область.......

То есть, гипноз как долговременная коммуникация вполне может оказаться близок к теме около-эротизма, а в плане краткого воздействия - тут уже другие нюансы...... :al_kana_ft:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10448
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Пред.След.

Вернуться в Лаборатория

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru