Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Гипноз СВЕРХВОЗМОЖНОСТЕЙ

Эксперименты. Творческий поиск в области методов воздействия на психику и саморегуляции. Реализация идей и поиск нового. Ищем, тренируемся, развлекаемся )))

Re: Гипноз СВЕРХВОЗМОЖНОСТЕЙ

Сообщение GdeToTam » 14 сен 2013, 18:26

А...да..... Чуть не забыл... :jn_pu_sk: :jn_pu_sk:
Определение гипноза в рамках данной модели :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:

ГИПНОЗ в рамках модели "гипноза СВЕРХВОЗМОЖНОСТЕЙ" - это "МОДИФИЦИРОВАННЫЙ ФЕНОМЕН ЧУТКОГО СНА".
Да, вот так. :du_ma_et: :du_ma_et:




Сон. Но с контролем по аудио-каналу. "Чуткий сон".
Естественное явление, которое было взято за основу и несколько модифицировано. :medi_tati: :medi_tati:

Эт так, в копилку терминологии :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Гипноз СВЕРХВОЗМОЖНОСТЕЙ

Сообщение Дим а лекс » 14 сен 2013, 18:35

GdeToTam писал(а):
Дим а лекс писал(а):Автоматизм как отработанный навык и..сомнамбулизм как включающийся креатив.
Парасомнамбулизм,выходит..
Включил состояние и получил поток креатива и точных попаданий в данную минуту.
Возможно.
Самую эффективную стратегию на данный момент..


Да-да....
Как там ?? "Будьте гибкими !!" :-) :-)

/Перенастройка психики под изменившиеся обстоятельства, согласно заданной цели.
На заданный период времени.
/

Хоть щас - в словарь :-) ;;-))) ;;-)))

Вот это именно и есть описание того,что Анохин называет Функциональными Системами.Только с маленькой поправкой на участие и организма.Психо плюс соматика.Комплекс для решения задачи.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7505
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Гипноз СВЕРХВОЗМОЖНОСТЕЙ

Сообщение GdeToTam » 14 сен 2013, 19:04

Дим а лекс писал(а):Вот это именно и есть описание того,что Анохин называет Функциональными Системами.Только с маленькой поправкой на участие и организма.Психо плюс соматика.Комплекс для решения задачи.


Ок :a_g_a: :a_g_a:

Посмотрел :jn_pu_sk: :jn_pu_sk:

Основное свойство функциональной системы связано с её способностью удерживать какой-либо процесс в пределах, обеспечивающих нормальную жизнедеятельность. При этом, как мы уже показали, отклонение этого процесса от исходного, нормального значения (рассогласование) становится и причиной возвращения к исходному значению (это - регулирование по отклонению).


Значит П.К.Анохин нашел "контуры регулирования" в нервной системе. :du_ma_et: :du_ma_et: Ток вот ктож даст подбирать коэффициенты в управляющем устройстве ?? :-) :-) Как в общепринятых технических ПИД регуляторах - Кп, Ти, Тд .... :pisa_tel: :pisa_tel: А "обратная связь" - да как то сомнений в её наличии вроде и не должно было возникать.....
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Гипноз СВЕРХВОЗМОЖНОСТЕЙ

Сообщение Дим а лекс » 14 сен 2013, 19:17

Концепция Анохина столь же приблизительно верна,как и классификация Каткова.Анохинскую ФС постоянно дорабатывают,подправляют,но в ней есть один минус -неучтенное воздействие,,сознания"-первое.То,что как я упоминал раньше -Поппер называет моделированием без реакции.БЕЗ.,,Гипотезы умирают вместо нас"
Второе неучтенное обстоятельство -то,чем мы тут занимаемся.,,Сознание",которое может менять ЛЮБЫЕ заранее заданные модели реагирования ,,организма"-любые.На любом уровне.И более того -настолько менять,что информация может приниматься совершенно противореча всему ,что входит в ФС.Иной принцип.По сути,именно это мы сейчас и пыьаемся,,разгадать"(?),усвоить,алгоритмировать и как угодно ещё.
Для общего понимания Анохин необходим,как и Катков.От чего толкаться в начале.
Неболее того.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7505
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Гипноз СВЕРХВОЗМОЖНОСТЕЙ

Сообщение GdeToTam » 14 сен 2013, 19:24

Дим а лекс писал(а):Анохинскую ФС постоянно дорабатывают,подправляют,но в ней есть один минус -неучтенное воздействие,,сознания"-первое.То,что как я упоминал раньше -Поппер называет моделированием без реакции.БЕЗ.,,


Адаптивная система регулирования с подстройкой по модели объекта управления(модели окружающей действительности - в нашей задаче) :du_ma_et: :du_ma_et:
Как то так это звучит в технической области... :ps_ih: :ps_ih:


Человек собирает "железяки" по образу и подобию. САМОГО СЕБЯ... :al_kana_ft: :al_kana_ft:

Гипноз СВЕРХВОЗМОЖНОСТЕЙ


:se_rfing: :se_rfing:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Гипноз СВЕРХВОЗМОЖНОСТЕЙ

Сообщение Pepper » 14 сен 2013, 19:33

GdeToTam писал(а):
Дим а лекс писал(а):Анохинскую ФС постоянно дорабатывают,подправляют,но в ней есть один минус -неучтенное воздействие,,сознания"-первое.То,что как я упоминал раньше -Поппер называет моделированием без реакции.БЕЗ.,,


Адаптивная система регулирования с подстройкой по модели объекта управления(модели окружающей действительности - в нашей задаче) :du_ma_et: :du_ma_et:
Как то так это звучит в технической области... :ps_ih: :ps_ih:


Человек собирает "железяки" по образу и подобию. САМОГО СЕБЯ... :al_kana_ft: :al_kana_ft:

Гипноз СВЕРХВОЗМОЖНОСТЕЙ


:se_rfing: :se_rfing:

Максим !! Надо к этой схеме холодильник подключить ..и самораскладывающийся диван...и нормалек!!! :-) :-) :-) :-) ::yaz-yk: ::yaz-yk: ::yaz-yk: ::yaz-yk: ::yaz-yk: ::yaz-yk: ::yaz-yk: ::yaz-yk: ::yaz-yk: ::yaz-yk: ::yaz-yk:
Pepper
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 12:15

Re: Гипноз СВЕРХВОЗМОЖНОСТЕЙ

Сообщение GdeToTam » 14 сен 2013, 19:36

Pepper писал(а):Максим !! Надо к этой схеме холодильник подключить ..и самораскладывающийся диван...и нормалек!!! :-) :-) :-) :-) ::yaz-yk: ::yaz-yk: ::yaz-yk: ::yaz-yk: ::yaz-yk: ::yaz-yk: ::yaz-yk: ::yaz-yk: ::yaz-yk: ::yaz-yk: ::yaz-yk:


Это уже практически музейный аппарат :-) :-) Управляющий агрегат (промышленный контроллер) сборки 80-х годов СССР :al_kana_ft: :al_kana_ft:

А для дивана там места мало. :ps_ih:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Гипноз СВЕРХВОЗМОЖНОСТЕЙ

Сообщение Дим а лекс » 14 сен 2013, 20:00

Да,именно так.По своему образу и подобию.В ПРИНЦИПЕ.Я об этом ещё где-то писал,но повторюсь.Мы создаем то,на что способны сами,способны до определенной степени и УВЕЛИЧИВАЕМ СПОСОБНОСТЬ,которая уже ЕСТЬ.НО.Не создаем принципиально иного,чего неможем осмыслить.Строго материалистический подход.
Поэтому именно,допустим,компьютерная сеть и является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ модели сознания,где информация МОЖЕТ ХРАНИТЬСЯ на удаленных серверах,а не в конкретном приборе(мозгу)-интуитивно созданная система ПО СВОЕМУ ПОДОБИЮ.
Система создана и,парадокс,-она столь-же непонятна человеку,сколь непонятно своё собственное сознание,что естественно.
Мы вполне пользуемся тем,чего неможем осознать.Пока.Но мы пользуемся и непаримся.Необязательно понимать,чтобы пользоваться.Главное -эффективно использовать.
Если совершенно конкретно,то мы используем электричество без полного понимания,что это именно такое.
Ядерную энергию мы преобразуем в электрическую,но варварским способом.
Доступное нам в ощущениях может иметь иные принципы,чем есть на самом деле.
Наши представления о ,,большом взрыве"-сути начала столь-же иллюзорны,как и мир на черепахах.
Наша уверенность во многих незыблемых законах -иллюзия для стабильности психического здоровья.
Поэтому нам необходимы модели -Катков,Анохин и т.д.Это незначит,что они верны,это просто этапы.Мы можем создать иную модель -на сегодняшний день более годную на этом уровне.И,конечно,опять условную.Но.Нам нужнО эффективное применение,а не верные законы.Нам нужна модель более действенная,чем слабоэффективные шаблоны гипнотических техник и классификаций.
Нам необходимо отказаться от принципов и сложившихся представлений.Это вредно на данном этапе нашего уровня знаний.
Теперь нет необходимости вообще употреблять слова,,гипноз",,гипнотические состояния"-они слишком спорны,чтобы на них опираться.Они смущают и приводят к различному пониманию.
Конгруентно говорить лишь о внушении и состояниях внушаемости.Здесь возможна иная классификация.И здесь возможно говорить о моделях приводящих к иллюзиям восприятия.Вот здесь ЕСТЬ степени.Внушение чувсва можно достигнуть легко.Допустим,что ,,сладкая среда"или кислая,это лимон и т.д.Но объекты либо их отсутствие -иные степени.Именно здесь Катков никуда не годен.Также Вы правильно говорите,что ощущения нужно разносить неувязывая со степенями Гипнотизации,а классифицировать иначе.Суть -в создании галлюцинаторной реальности.Именно здесь ключевое понимание разницы.И ,,расслабление-каталепсии"-здесь сбоку припека.
Нужна другая систематизация.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7505
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Гипноз СВЕРХВОЗМОЖНОСТЕЙ

Сообщение пилотт » 14 сен 2013, 22:06

Состояния транса по степени и глубине вовлечения, чуем(ощущает обьект) картинку(звуки, запахи,касания), смотрим(смотрит) на нее со стороны, находимся(находится) внутри нее...
Так же по степени реакции, словесное подтверждение, мышечная(исполнение команд), и прямая без критики телесная реакция на воздействие,- в виде результирующих последствий инициируемых ощущений...
Проторенные дороги ведут в прошлое,в будущее ведёт бездорожье
Аватара пользователя
пилотт
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 19:52

Re: Гипноз СВЕРХВОЗМОЖНОСТЕЙ

Сообщение GdeToTam » 15 сен 2013, 10:01

Итак: МОДИФИЦИРОВАННАЯ СИСТЕМА КАТКОВА
Или же: Система КЭРЖ :)-(: :)-(:

КЭРЖ - Катков, Элман, Рожковский, Жакуин (В принципе, Э - не только Элман, но и Эриксон :hi_hi_hi: :hi_hi_hi: )

1 Стадия



    1.1 Вовлечение
    1.2 Расслабление
    1.3 Углубление


1.1 Вовлечение - должно быть комплексным. Не только психически/ментально, но и физически. Субъект должен УЧАСТВОВАТЬ В ПРОЦЕССЕ. САМ. А не быть простым наблюдателем :Kl_yde: :Kl_yde:
Физически - веки слиплись, рука не может согнуться и прочее...
Желательно объяснить основные положения системы, рассказать алгоритм происходящего, осуществить привязку к будущему - цели и задачи в сеансе, результат в позитивных формулировках и прочее...

1.2 Расслабление - Упор НА ДЫХАНИЕ и привязку его к процессу расслабления. Расслабление ступенчатое, например постепенно от головы к ногам. Управляем дыханием субъекта (скоростью, глубиной), привязывая дыхание к процессу расслабления.

1.3 Углубление. Процесс дальнейшего погружения в шкалированном виде. Шкала - счет, этажи, лестница, что угодно. От 1 до 10 или иначе. Возможно повторение процесса до 3-х раз с различными шкалами.

Зацикливаться на 1.3 нет смысла, можно проскочить в т.н 1.4 - состояние Эсдейла, когда расслабление развивается в ущерб раппорту. Считаем 1.4 некорректным развитием стандартного течения процесса. 1.4 есть, но в системе роли не играет :uch_tiv: :uch_tiv:



2 Стадия

Проработка идеомоторики.


    2.1 Формирование идеомоторики
    2.2 Усиление идеомоторики
    2.3 Закрепление идеомоторики




Рассмотрим отличие на примере "легкой руки":

2.1 Пропусти дыхание через руку, прочувствуй его. С каждым вдохом рука наполняется легкостью. Вдыхаешь и наполняешь руку легкостью. 1 почувствуй как дыхание проходит через руку, 2 дыхание начинает наполнять руку легкостью.... и так до 10-ти
2.2 Начало такое же, но половина шкалы переводится в наблюдение за процессом. 1 - субъект ещё сам наполняет дыханием руку легкостью, 5- начинает наблюдает самопроизвольное течение процесса.
2.3 Работа с образами, которые влияют на тело. Шарик - и шарик тянет руку. Субъект просто наблюдает.

Так же как и с 1.4 здесь аналогично возможно "патологическое протекание" - 2.4. Навязчивые автоматизмы, характеризующиеся устойчивостью, протекающие САМОПРОИЗВОЛЬНО. (В жизни аналогичные явления -почесывания, похрюкивания и прочие реакции, сопровождающие человека в течении жизни и возникающие в ответ на определенные мысли и образы.) То есть формирование моторных автоматизмов - это 2.3 (как и в оригинальной шкале Каткова). А вот зафиксировавшиеся автоматизмы, в ущерб постгипнотическим закладкам - 2.4.


3 Стадия



    3.1 Фракционная проверка постгипнотических закладок
    3.2 Проверка устойчивости комплексных (ролевых) закладок
    3.3 Проверка естественной динамики внушенной действительности




3.1 - Проверяем простые команды. Спать, массаж и более сложные - забывание имени, конкретного числа и прочее. Гипнотик сохраняет самоидентичность.
3.2 - Искажение самоидентичности. Начиная от регрессии (частичная идентичность)- тебе 5 лет, до полной смены идентичности - ты пират 17 века, ты Чебурашка или дерево. Смену идентичности желательно начинать с антропоморфных образов :hi_hi_hi: :hi_hi_hi: А далее по нарастающей. :a_g_a: :a_g_a:
3.3 Внушенная реальность начинает "жить" своей жизнью. Например, галлюцинаторный (позитивная галлюцинация) инопланетянин сам стреляет из бластера в рядом стоящий шкаф и тот исчезает (негативная галлюцинация). Субъект просто наблюдает за происходящим, которое развивается по собственных законам, без вмешательства извне.

Аналогично предыдущим стадиям, возможно 3.4. Неконтролируемая внушенная реальность. То есть, раппорт не позволяет вмешаться в САМОПРОИЗВОЛЬНОЕ протекание процесса. Если мы не способны "накрыть клеткой" разбушевавшегося инопланетянина - это уже 3.4 Потеря контроля и возможности вмешаться, затухание раппорта. :ps_ih: :ps_ih:


Для каждой стадии и степени будет свой набор технических приемов, триггеров завершения. Пока представлен лишь общий каркас "шкалы" :pisa_tel: :pisa_tel:


P.S. Само собой, есть возможность расширить шкалу :a_g_a: :a_g_a:
За стадией 3 вполне возможно добавить стадию 4. Где внушенная реальность выходит за границы индивидуального бессознательного. То есть, созданные образы и состояния начинают оказывать влияние на окружающую действительность тем или иным способом. Так вот "Гипноз СВЕРХВОЗМОЖНОСТЕЙ" начинаться будет уже на стадии 4. Со временем, подойдем и к данным возможностям. На данный момент необходимо тщательно проработать основной алгоритм, проработать выбор "технических средств" для каждой стадии и степени...

Ну..... и дальше, за стадию 4 можно пройти. :hi_hi_hi: :hi_hi_hi: Стадия 5 - это уже работа вне временных рамок ... :ga-ze-ta; :ga-ze-ta;

:to_mmy: :to_mmy:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Пред.След.

Вернуться в Лаборатория

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1





Top.Mail.Ru