Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

MIND-GAMES. Игры ума и активное воображение.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




новая классификация внушенных состояний

Эксперименты. Творческий поиск в области методов воздействия на психику и саморегуляции. Реализация идей и поиск нового. Ищем, тренируемся, развлекаемся )))

Re: новая классификация внушенных состояний

Сообщение Дим а лекс » 18 сен 2013, 19:39

Также обратите внимание,что цыганские методы также имеют опору на чувство -страха,любопытства.И от этого они эффективны.Состояние внушаемости развивается без погружений в релакс.
Когда говорят о захвате внимания,то забывают важную часть -чувство.
,,Дети у тебя сильно заболеют!"-вот оно!,сразу по чувствам и внимание обеспечено.Здесь первично чувство,а вот внимание уже естественно пойдет туда,где сильное сочетание эмоций.И совсем необязательно клиента релаксировать -да он и несможет уже расслабиться,-наоборот,наращивать напряжение,нагнетать,усиливать чувство,доводить до стадии потери критичности,а потом,когда критичность снижена или вовсе отсутствует -вот он,выход!,клади сюда деньги крупные.И будешь спасена..
При необходимости можно и далее вести клиента в мир иллюзий,чему сами знаете массу примеров -вот сюда смотри..в эту плошку с водичкой родниковой..там..ответ увидишь..что делать тебе..с человеком этим..внимательно смотри..лицо его увидеть нужно..и т.д.
К чему я это всё?Да к тому,что опора на чувство,само чувство -необходимо включать в классификацию.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: новая классификация внушенных состояний

Сообщение Дим а лекс » 18 сен 2013, 19:59

Система Каткова опирается в этом смысле на единственное чувство -покоя,расслабленности.А так ли необходимо и правильно постоянно строить всю работу с опорой на это?И не здесь ли возникают ,,негипнабельные"?
А если вы начнете наращивать чувство восторга,или счастья,или тревоги?Что,состояние невозникнет?А я думаю,что возникнет,да ещё более сильное,чем при релаксе.Ибо ближе и понятнее человеку то,что он искренне переживает.
Помните,у Элмана?-мальчик,что ты любишь?-ах,игру?!-смотри сюда и представь,что ты в неё играешь очень увлеченно ,и пока ты играешь,мы будем делать здесь свою работу,а ты будешь играть.И он играет и ничего не чувствует.Его вовлекли в иллюзию любимого процесса и дали установку,в рамках которой обусловили восприятие реальности.
Так что ты ЛЮБИШЬ,мальчик?
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: новая классификация внушенных состояний

Сообщение Дим а лекс » 19 сен 2013, 21:19

Стадии внушаемости достаточны для общего понимания и составляют всего четыре.
Минимальная
Средняя
Повышенная
Идеальная
Уже перед началом работы возможно выяснить достаточно быстро,на какой стадии внушаемости находится человек.Для этого ненужны предварительные тесты сводящие смысл тестирования к физическим проявлениям -допустим,что падения или магнитные пальцы.
Для выявления внушаемости достаточно беседы,для клиента носящей вполне отвлеченный характер.Его мировоззрение в целом и реагирование на определенного рода идеи будут достаточно ясны,что позволяет судить о степени преобладания разумности в принятии им решений в тех или иных ситуациях,а также основная стратегия ориентации в происходящем.
Общая стратегия при развитии состояний внушаемости пролегает именно в сфере чувств прежде всего.
Линия,по которой возможно выстраивать индукцию,чаще рассматривается как развитие чувства покоя,безопасности,расслабленности,что делает понимание внушения убогим и однобоким.
Господин Эриксон опирался на чувства более,чем можно судить из разбора его технических ходов.Поражает,что так называемая,,метамодель"включает в себя обширный набор техник,ничего не говоря о цели их применения и ключевых моментах при выборе того или иного способа.
Достаточно обратить внимание на такие описания чувств как,,удивление",,заскучивание"и т.д.
Основная особенность Эриксоновского подхода -манипуляция в сфере чувств.
Развивая,либо меняя чувства -получаете состояние,а не наоборот.Это принципиально.
Именно чувства,по мере их усиления,снижают критичность и приводят к необходимому состоянию повышенной внушаемости.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: новая классификация внушенных состояний

Сообщение Дим а лекс » 19 сен 2013, 21:50

Особо хочу обратить внимание на то участие разума в оценке своего состояния и складывающейся ситуации,которое принято называть,,скепсис".
Вы помните,наверное,ту передачу,где проверялось ,,существование гипноза"и о котором говорил Пирогов.Там принимал участие Песков.Пирогов оценивал неудачи,,гипнотизеров"связывая это с утратой позиции,,я -главный".
С этим возможно вполне согласиться,но это будет неправильно,т.к. слишком однобоко.
Неудача была связана с очевидным -чувство скепсиса.
Если это чувство несомненно проявлено,вам нестоит упираться и пытаться проводить индукции.Оценка клиентом того,что будет происходить,уже сформирована заранее,поэтому то,что Анохин в ФС называет ,,эмоциональный блок"-уже настроено на отрицание ожидаемого события.
То,что нужно делать в данном случае(и подобных)-переводить чувства клиента в другие области.Перед началом работы!
Нужна была предварительная беседа с выяснением его возможных реагирований в разных ситуациях.Нужно было хотябы вытащить состояние из прошлого опыта,где преобладали иные чувства,сместить ,допустим,что Пескова в зону неуверенности.К примеру,поговорить о Ванге или подобном,-Джуне например.Необходимо было вызвать и развить иное состояние,иные чувства.
Всё это было легко сделать.При одном условии -понимания того,какие чувства сейчас руководят человеком,в какие чувства его нужно сместить для успеха ,,гипнотизации".
К сожалению,эта очевидная вещь плохо понимается многими,,гипнотизерами",либо непонимается вовсе.Наоборот,-они уверовали,что именно схема создает успех.Формула.И,чем больше у них получается,,гипнотизировать"иногда,тем хуже для дальнейшего прогресса там,где он действительно возможен.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: новая классификация внушенных состояний

Сообщение Дим а лекс » 20 сен 2013, 17:38

Если более внимательно относиться к состоянию клиента,отслеживая происходящие изменения,его реагирование,можно сказать единственно правильную вещь -нам доступна только оценка его эмоционального реагирования,т.е. это больше того,что если мы говорим,,реакции"вообще.
На стадии минимальной внушаемости хорошо развиваются чувства имеющие положительную оценку -покоя с одной стороны и направленной агрессии -с другой(сильный,уверенный,всё можешь и т.д.-,,эгоусиление").Иные чувства,связываемые с проявлениями слабости,развиваются плохо,либо вообще такие попытки приводят к прерыванию индукции -,,потере раппорта".
Средняя внушаемость допускает вполне широкий спектр чувств,кроме совсем крайних -доходящих до истерик,выражения предельного,допустим,горя,иступленной агрессии,подавляющей всё ненависти и т.д.Здесь крайние формы пока невозможны,общее состояние возможно для развития.
Повышенная внушаемость предполагает любые проявления,причем они достигаются легко.Обострение чувств наивысшее,переключения между ними до противоположных -очень быстрое.
Идеальная стадия позволяет уже непросто опираться в работе на ,,эмоциональный блок"как часть системы,а совершенно менять саму систему,устанавливая новое реагирование на идеи,семантические блоки.Принципиальная разница с другими состояниями -эмоциональный блок здесь сам подвергается изменению как система контроля.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: новая классификация внушенных состояний

Сообщение Дим а лекс » 20 сен 2013, 18:08

Таким образом,господа,именно такое общее понимание,как системы,показывает несовершенство классификации Каткова -частного случая при отдельных ,тактических моментах ,,гипнотизации".Никакого значения стадии по Каткову неимеют при классификации состояний,т.к. принципиально неверны.Рассматривать ,,гипнотическое"состояние как отдельное,особое -некорректно без учета состояния внушаемости.
Надеюсь,что новая матрица поможет вашей общей эффективности.
Некоторые ,,паттерны",настойчиво рекомендуемые некоторыми,,гипнотизерами",будут вами переосмыслены с точки зрения полезности для сохранения общей линии развития состояний внушаемости.Стоит ли говорить,что часто возникает ситуация,когда необходимое состояние давно достигнуто,а ,,гипнотизер"продолжает действовать по заученному,,паттерну"портя свою собственную работу.Сам себе прерывая стратегическую линию только от непонимания того,чего именно следует добиваться.
Ориентируясь на описанную мною классификацию,многие стратегические и тактические ошибки будут вами исключены.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: новая классификация внушенных состояний

Сообщение Александр » 22 сен 2013, 11:13

[youtube_1]http://www.youtube.com/watch?v=7tsmsDnm6eU[/youtube_1]
"Боишься - не делай, делаешь - не бойся, сделал - не жалей"
Аватара пользователя
Александр
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 14:47

Re: новая классификация внушенных состояний

Сообщение Дим а лекс » 22 сен 2013, 11:37

Если,как Вы справедливо указываете,,в современном гипнозе внимание сосредоточено на том,что чувствует и переживает пациент",то в Вашем вопросе уже содержится ответ.
По классификации Каткова ориентироваться в гипнотических стадиях нельзя по понятной причине -само гипнотическое состояние может рассматриваться не само по себе,а лишь в понимании возможности проводить интервенции.
Именно возможность таковых интервенций и может являться критерием работы.И именно на этом основана классификация предлагаемая для осмысления.
Замечу также,что физиологические проявления описываемые Катковым в разных,на его взгляд,стадиях -совершенно ничего не говорят о возможности принятия клиентом внушений и говорить немогут в принципе.
Повторюсь,что единственный критерий -сработало/несработало.
Если Вы поняли меня правильно,то мы можем ясно видеть,что Катков совершенно нерассматривает это в качестве критерия,что странно,ибо речь идет о внедрении идей,а не о гипнозе самом по себе.
Моя классификация опирается на саму возможность внедрения идей в зависимости от состояния внушаемости.
Кроме того,следует упомянуть,что Павлов рассматривал гипноз как торможение,что и отражает классификация Каткова описывающая весь процесс как поэтапное(относительно)прохождение клиентом стадий при погружении его в ,,гипнотический сон"-и то,а следовательно и другое на сегодняшний день несоответствует ,,современному пониманию".
Физиологические признаки,описываемые Катковым,никакого отношения к возможности внедрять идеи неимеют.Состояния внушаемости -имеют.
Ах,да..Забыл упомянуть,что аппаратные исследования пока никоим образом немогут ни проверить насколько внушение было принято,ни гарантировать даже того,что в данную минуту клиент галлюцинирует именно то,что Вы ему внушаете.
И по Эриксону.Мне представляется,что он достаточно часто вызывал и работал в состояниях описываемых Катковым как 3.3.Также несогласен,что его понимания транса относится к описываемым Вами Катковским стадиям.,,Вон те лыжники,на склоне..",это по Каткову что?-двойка?И,заметьте,достигалось зачастую без всех предыдущих стадий-степеней.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: новая классификация внушенных состояний

Сообщение Дим а лекс » 22 сен 2013, 22:56

Возникает вопрос о необходимости вообще проведения аппаратных исследований в процессе внушения и принятия внушений.Неспорю,что показания ЭЭГ будут говорить о активности определенных зон мозга,но что это даст дополнительно?-ничего,что бы невозможно было наблюдать самому оператору.Если клиент реагирует на внушение,это проявляется в его реакциях внешне.
А семантику на сегодняшний день измерить невозможно,кроме как изменением поведения,причем не разового,а устойчивого,принятого как новую программу.Для этого аппараты вовсе ненужны.
Также никакой необходимости аппараты неимеют при явных изменениях реакций на,допустим,что аллергены.Для чего?Реакция -ноль,так для чего здесь аппараты?
Изменение функционала очевидно и без измерений.
Оговорюсь,что некоторые параметры,допустим,что давление,можно измерить,т.к. это небудет очевидно,и здесь снять показания неплохо,при провокации прежних реакций на стимул прежде приводящий к разбалансированию .Новая реакция в этом случае будет измерена,т.е.,как Вам и угодно,Вы видите объективную картину изменений.Это да.
Однако,Вы ведете речь о ЭЭЦ,о необходимости,это так?
Думаю,что прямой необходимости здесь вовсе нет.Есть только неуверенность оператора,что клиент достаточно реагирует на внушения.Вот и всё.Только неуверенность оператора,неболее того.И неумение проверять результаты своих внушений.
Также ,Вы вполне справедливо замечаете,что функциональная диагностика -единственный метод проверки.О случаях изменения давления я упомянул,и здесь всё очевидно без дополнительных проверок.Также с аллергиями.Для чего умножать сущности?Избыточность доказательств.
Сам по себе момент возбуждения зон мозга,что он дает ДОПОЛНИТЕЛЬНО?Да,Вы можете увидеть,что это происходит,это да.Но и что из этого?-Вы видите только,что клиент реагирует на внушения,допустим,что галлюцинирует.Но разве это небыло очевидно ранее?
Необходимость здесь такая,как и при исследовании сна -клиент находится на энной фазе.Ну и что из этого?
Вся проверка принятого внушения проводится только изменением ПОВЕДЕНИЯ,но никак не аппаратными исследованиями.
Если говорить в принципе о аппаратных исследованиях,то да,они необходимы для дальнейшего развития ,но не в качестве источника доказательств,ибо здесь критерий прежний и единственный -изменение поведения.Реакции либо их отсутствие.
И еще раз о Каткове.Ничего его классификация не дает.Недает именно потому,что все описанные,,стадии"погружения ненужны -для внушения вообще ненужно вызывать именно это состояние и именно этим способом.Это некорректно.Нет необходимости.Это путь избыточных действий.Растягивание процесса на долгое время из-за неверного способа.
В большинстве случаев состояние внушаемости развивается очень быстро,а зачастую -мгновенно.
Итак,думаю,что Вы согласитесь,что объективный критерий единственный -изменение поведения,и именно это объективно.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: новая классификация внушенных состояний

Сообщение ali3n » 08 июл 2015, 00:22

Дим а лекс писал(а):Второй признак -изменение ритма движений до полной остановки,замирания.Это признак растущей концентрации внимания.Если внимание концентрируется,мозг сокращает диапазон ненужного фона на данное время.Движения останавливаются естественно,без дополнительного внушения.

И наглядный тому современный пример - человек с телефоном/смартфоном. Идет себе как все, вдруг достал сей девайс, упялился в него, да так сосредоточенно, особенно если еще солнце ярко светит и плохо видно, что там на экране, что либо заметно замедлил свое движение, либо вообще "остолбенел".
И почему я раньше эту тему не заметил? :du_ma_et:
Аватара пользователя
ali3n
 
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 09:46
Откуда: МО

Пред.

Вернуться в Лаборатория

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru