Страница 6 из 6

Re: ТЕХНИКИ ХОЛОДНОГО ЧТЕНИЯ (COLD READING)

СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 17:02
JIuca
Mentalist писал(а):Раз здесь подняли вопрос о "Теории лжи", то хотелось бы внести свою лепту в общественное мнение :hi_hi_hi: Первым делом, сериал действительно завязан на основе чтения микро-выражений на лице человека, однако эта методика, как и другие, эволюционирует. Если внимательно просмотреть все источники, которые использовались в сериале и как описывает сам консультант Пол Экман, автор той самой книги "Теория лжи", можно заметить, что используются несколько методик "холодного чтения", такие как наблюдение, анализ микро-выражений, анализ языка тела, голоса, поведения человека. И можно смело утверждать, что такой способ выявления лжи так же относится к истокам "холодного чтения".
Об этом упоминал сам Гавенер Торстен, автор книг о менталисте. В своих книгах он приводил примеры опытов Пола Экмана.
Кстати, очень советую заинтересовавшимся почитать книги Экмана: "Теория лжи. Обмани меня, если сможешь" и "Узнай лжеца по выражению лица". :co_ol:


Да, спасибо, это согласуется с моими впечатлениями от прочитанного. Я имею в виду, что методики мне показались сходными.
Книжку интересно будет посмотреть.

Re: ТЕХНИКИ ХОЛОДНОГО ЧТЕНИЯ (COLD READING)

СообщениеДобавлено: 06 сен 2013, 21:02
teo_miladinov
http://www.youtube.com/watch?v=Xswt8B8-UTM#t=391

[youtube_1]http://www.youtube.com/watch?v=Xswt8B8-UTM[/youtube_1]



:uch_tiv: :uch_tiv: :uch_tiv:
(Ведущий) - Деррен, не могли бы вы начать с того, что же такое "холодное чтение", и как его использовать?
(Деррен Браун) - "Холодное чтение" - это методика, благодаря которой незнакомый человек, может рассказать кое-что о вас, не будучи при этом медиумом и не

зная вас. В этом случае человек, занимающийся "холодным чтением" или "медиум" произносит много слов, а от человека требуется самому домыслить значение этих

слов. "Холодное чтение" основывается на различных техниках. Оно не связано с языком тела и подобными вещами, все намного проще. В нем используются

специальные лингвистические приемы. И эти приемы позволяют рассказать о вашем характере или же могут отослать к каким-то событиям из вашего прошлого, о

котором «медиум» знать не может.
(В) - То есть если так называемый «медиум» хочет угадать, к примеру, имя дедушки зрителя, что он должен сделать?
(Д) - Очень часто, даже когда нужно угадать имя дедушки, сначала происходит следующее. Человек называет группе людей какое-то имя. Он говорит: «Я вижу имя

Джон» или что-то похожее, что подходит людям для той возрастной группы, с которой он работает. Это имя может принадлежать как одному из зрителей, так и

кому-нибудь, кто уже умер, или другу одного из зрителей – в общем, кому угодно. И «медиум» переворачивает все так, как если бы кто-то из зрителей хотел

назвать это имя. И кто-то говорит: «Да, это был мой муж». И «медиум» может сказать: «Да-да, это он. Он сейчас здесь с нами. Он говорит, что все еще любит

вас». Ну или что-то похожее. И он обставляет все так, как если бы муж этой женщины действительно был среди них. А в действительности имя могло принадлежать

кому угодно. Что касается используемых методик… Широко известен так называемый «эффект Барнума». Это был величайший эксперимент.
(В)- Напомните нам, в чем он заключался?
(Д) - Этот прекрасный эксперимент проводился среди студентов самого Финеаса. Там было три группы людей по всему миру. Каждому в группе давался тест личности,

в начале которого шли стандартные вопросы, например, о дате рождения.
(В) - (смех ведущего)
(Д) -И там был непосредственно личностный тест. Тест был довольно объемным, очень детальным. Давался он каждому индивидуально, каждый читал его

самостоятельно. И все без исключения сказали в конце, что результаты теста оказались очень точными, процентов на 85-99. Я видел, что люди действительно были

поражены тем, что все совпадало. После этого они должны были обменяться тестами, чтобы определить личность других людей. И тут они поняли, что у других были

точно такие же результаты, причем составлены они были несколько месяцев назад, еще до того, как они встретились друг с другом. И утверждения, которые

используются в таком «чтении», так называемые «формулировки Барнума» относятся ко всем людям. Это лишь часть «холодного чтения», но немаловажная часть.
(В) -Автором считается П.Т. Барнум, владелец цирка, который говорил «У нас есть что-нибудь для каждого».
(Д) - Все верно, «что-нибудь для каждого». Еще он говорил «Каждую минуту рождается ещё один простак». «Формулировки Барнума» говорят примерно следующее: «Вы

держите людей на определенной дистанции, но..»
(В) – «Но вы заботливая личность.»
(Д) – «Да, вы заботливая личность, но когда вы подпускаете людей к себе.. Когда они становятся вашими близкими друзьями… и вдруг предают, то для вас это

действительно болезненно.» Можно говорить человеку что угодно. «Вы достаточно сдержаны с людьми». И это не означает ровным счетом ничего.
(В) -И гороскопы построены по тому же принципу?
(Д) -Да, потому что эти предсказания должны подходить всем, ведь никакого общения не происходит. На нем построены и гороскопы, и предсказания, которые

преподносятся в подобной форме. Обратной связи нет, поэтому ты говоришь вещи, которые подходят всем. Когда есть прямое общение, вы можете выбирать, о чем

говорить дальше, в зависимости от получаемых ответов. Например, если я говорю вам, что духи сообщили мне, что «у вас довольно взрывной нрав», вы можете

ответить «да» или «нет». Если вы ответите «да», значит я угадал и я скажу «да-да, я чувствую это. У вас действительно взрывной нрав и т.д.». Если же вы

ответили «нет», я могу сказать: «Вы научились сдерживать свои эмоции, по крайней мере внешне. Но внутри вы знаете, что что-то может выбить почву у вас из-под

ног и вывести вас из себя. Очень хорошо, что вам удалось научиться себя контролировать». Создается впечатление, что я все равно угадал. Можно еще

использовать лингвистические уловки. Я ставлю отрицание в утверждение. Недавно я слышал, как одна женщина во время «холодного чтения» спросила: «Последнее

время вы пили не так много воды, не так ли?» И это отрицание делает и «да», и «нет» ответами, подтверждающими, что она угадала. Ответ был «нет», и она

сказала «Да, вам следует пить больше воды», то есть она угадала. Если бы ответ был «да», то получилось бы то же самое. Ну, вы понимаете.
(В) -Да.
(Д) -Далее. Если говорить общие вещи, можно рассмотреть обе стороны одной монеты. То есть, если я скажу, что «у вас есть экстраверсивная и интроверсивная

стороны», это будет не очень убедительно. Но если я скажу, что «на вечеринке вам очень хорошо удается быть в центре внимания. Вы можете развлекать людей,

быть душой компании. Но очень интересен тот факт, что, когда вы уходите оттуда, вы прокручиваете в голове беседе и думаете «Что же тот парень имел в виду?

Что я ему ответил? Я повел себя так глупо!». И даже если вы душа компании и считаете, что обладаете лидерскими способностями и харизмой, вы все равно в

глубине себя думаете: «Господи, что я здесь делаю? Я хочу, чтобы все они исчезли». И все это –лишь маска, которую вы на себя надеваете.» Все это

действительно относится к вам, хотя все, что я говорю, это то, что у вас есть интроверсивная и экстраверсивная стороны. И это не значит абсолютно ничего,

хотя многие могут решить, что ты действительно говоришь о них.
(В) - Когда вы анализируете такие методики, как «эффект Барнума» и «холодное чтение», вы основываетесь на здравом рассудке. И мне кажется, что медиумы,

хироманты и составители гороскопов очень хорошо понимают то, что делают. Таким образом, они шарлатаны (fake). Разумеется, далеко не все, некоторым удается

дурить самих себя.
(Д) - Я думаю, все зависит от того, насколько они в этом преуспевают.
(В) -(Смеется) То есть те, у кого что-то получается – это как раз шарлатаны?
(Д) - Я думаю, разницу можно почувствовать тогда, когда используется «холодное чтение», когда ты знаком с этими трюками Ты знаешь все эти техники. Когда у

тебя дома хранится старая коробка с фотографиями. Когда ты знаешь, на чем основано их выступление, когда видишь как они подталкивают людей к какому-то

утверждению, вынуждают кого-то согласиться с ними, а если это не удается, то переходят к следующему человеку. Недавно я слышал такое: «Духи говорят мне, что

вы часто шьете. Это так?» Она говорит: «Нет». «Может это происходит на духовном уровне?». Она говорит: «Нет». С ней ничего не получилось, и он переходит к

следующему зрителю. «Возможно, это было о вас? Вы много шьете?» «Нет». «Но у вас дома есть пальто с оторванной пуговицей?» «Нет» И ничего не получается, и

наконец, медиум получает ответ «Хорошо, я поищу это пальто дома». И получилось, что из утверждения мы не пришли абсолютно ни к чему. Когда ты это видишь,

вполне очевидно, что это все это значит, и к чему все велось. Однако, в колледжах, где обучают медиумов, люди искренне верят в то, чему их учат, в то, что у

них есть экстрасенсорные способности. Мы часто ссылаемся на интуицию и не всегда правильно трактуем совпадения, например, когда звонит телефон, а мы только

что подумали об этом человеке. И мы можем решить, что у нас есть экстрасенсорные способности, просто потому, что мы не понимаем, как все обычно происходит.

Так что я считаю, что достаточно много людей изучают все это вполне искренне и действительно верят, что существует гадание по руке и тому подобные вещи…
(В) -Вы сказали, что они идут на тренинги?
(Д) -Да, тренинги существуют. Вы также можете купить книги, посвященные этим темам.
(В) -Я просто хочу понять, что творится в голове инструктора. Я имею в виду, что они учат «холодному чтению» выдавая все это за экстрасенсорные способности.

Получается, что они и есть главные шарлатаны.
(Д) -Полагаю, так и есть. Это действительно сложная тема. «Холодное чтению» можно научить человека, не позиционируя этого, как трюк. Я видел как-то

начинающих медиумов, которые садились в круг и говорили друг другу « Я чувствую, что ты едешь в автобусе. И автобус едет не в ту сторону. Но, может быть,

конечно, это вовсе не автобус, а отношения». Это уже даже не «холодное чтение», а просто люди пытаются делать предсказания на основе интуиции. То есть люди

просто открыто говорят друг с другом, и учатся всему этому совместно. Это все кажется чересчур наивным.
(В) -Но, даже когда они учатся этому все вместе, у себя в голове они все равно воспринимают это как общение с духами?
(Д) -Да. Но в действительности все это лишь способность открыться и говорить то, что думаешь, полагая, что это ведет к прозрению и знанию, которое

открывается лишь тогда, когда ты перестаешь мыслить.


(Деррен Браун) - Я могу только гадать, чему они их учат. Но могу сказать точно, что по крайней мере некоторые медиумы, особенно те, кто зарабатывает этим на

жизнь, отлично понимают, в чем заключается трюк.
(Ведущий) - Бытует мнение, что медиумы начинали свою деятельность (которая, кстати, довольно прибыльная), с того, что становились одержимы идеей. Им

удавалось убедить своего партнера или отца в том, что они обладает определенными способностями, хотя в действительности ничего подобного не было. И те

подпитывали их одержимость. И когда они осознавали, что ничем особенным не обладают, их партнеры все равно поддерживали их, поскольку искренне верили в силу

медиума. Вы не сталкивались с подобным?
- Вы сейчас имеете в виду медиумов, выступающих на сцене?
- Да, именно тех, кто использует метод холодного чтения, притворясь, что все происходит по-настоящему. Но при этом они все равно немного верят в то, что

обладают определенными способностями, поскольку однажды у них абсолютно случайно удалось что-то угадать. А партнер подпитывает эту веру. Возможно, ему даже

удается убедить медиума, что тот попадает точно в цель, даже когда это совсем не так.
- Мне кажется, существует два возможных пути. Во-первых, иллюзионист может перейти на темную силу. Он отлично понимает, что делает и сколько денег можно

заработать, используя методы "экстрасенсорного" чтения.
- И такие примеры известны.
- Да, примеров полно. Второй вариант - это ситуация с медиумом, выступающим на сцене. Можно вспомнить известные Dorey Stocks(?) (Понятия не имею, что это, -

прим. X). В шоу-бизнесе уже есть своя база. Выходцы из шоу-бизнеса обучают людей определенным навыкам, которые являются частью представления. Но эти навыки

оказываются довольно мерзкими. Это происходи т очень часто. Крайне редко человек действительно верит в то, что обладает сверхъестественными силами. Однако

если всю свою жизнь ты лжешь окружающим, как после этого ты можешь сказать самому себе: "Ну да, у меня есть вера. Я, конечно, не медиум, но я же во что-то

верю. Может быть ко мне приходят озарения…"? Ты начинаешь размышлять над всем этим, и в конечном итоге можешь убедить сам себя. Но, мне кажется, очень

немногим это удается. По крайней мере, на таком уровне.
- Они зарабатывают гораздо больше денег, притворяясь медиумами, нежели искренне
признавая, что они иллюзионисты.
- Конечно, разница огромная. Но грань между этим очень тонкая, по крайней мере для меня. С одной стороны, я хочу создать магическую иллюзию, но с другой хочу

быть честным с окружающими и показывать им, что это на самом деле. И это очень сложно. Если ты не слишком легкомысленно относишься к моральной стороне...

(задумывается) Есть много оправданий тем, что медиумы дают людям надежду. Но мне кажется... Раз уж ты врешь, то кто ты такой, чтобы решать, что люди должны

слышать именно твою ложь. Тут запутанная логика. И мне кажется, причина в том… Если вы потеряли близкого человека, и вам говорят, что его душа сейчас здесь,

вы вызываешь в себе эти воспоминания… «И это вроде как не мое дело, я тут просто зарабатываю деньги». Когда смотришь на этих людей со стороны, понимаешь, что

во многом виновато их эго. Особенно это заметно среди тех, кто не добился больших высот, так сказать, медиумы второго плана, выступающие в пабах или кафе.

Именно это мне кажется довольно мерзким.
- В одной из своих книг Майкл Шерман (если я правильно расслышал его имя, -прим. X) рассказывает, как однажды выступал на одной сцене с медиумом, который

общался с духами и передавал людям то, что говорят им их мертвые родственники. И Шерман прямо на сцене начал объяснять людям, в чем заключается холодное

чтение и как его делать. И после этого несколько человек подошли к нему, будучи в ярости, поскольку он разрушил их иллюзии. Причем, не чужие иллюзии, а

именно их. Я имею в виду, некоторые посчитали, что это жестоко. Люди получали утешение, когда их обманывали, и раскрытие правды было для них слишком

жестоким.
- Это вопрос чувствительности. Мне кажется, вводить в заблуждение еще более жестоко. Если кто-то потерял ребенка и никак не может с этим смириться, он может

стать зависимым от этих шарлатанов. По мне, так это более жестоко. Я не ставлю перед собой целью разрушать веру других людей, но считаю, что до людей нужно

донести как можно больше информации. Потому что, чем больше у тебя информации, тем более правильные решения ты можешь принимать. Но в целом, это, конечно,

может быть ужасным. В самых отчаянных ситуациях ты думаешь: «Может, этого человека лучше оставить с его иллюзиями». Даже не знаю.
- Предположим, я хочу пойти на выступление медиума, где он общается с душами умерших. Можете ли вы подсказать мне, на что стоит обратить внимание, какие

трюки будут использоваться? (смеется) Чтобы быть просто осведомленным. Потому что я наивен, неподготовлен, и мне неплохо было бы знать, где нужно

высматривать психологические методы.
- Думаю, вас несколько разочарует тот факт, как здесь все очевидно. Медиуму не приходится прикладывать больших усилий, поскольку люди приходят с верой. Если

вы будете относиться к медиуму с долей скептицизма, вы увидите все насквозь. Но если у вас есть вера, то вам будет хотеться, чтобы все совпало. Если вы

ходите на церковную службу каждый вторник (да и не только вторник), и вы в отчаянии, то, вполне возможно, что именно вас выберет медиум, чтобы пообщаться с

теми, кого вы потеряли. И вы сам будешь стараться, чтобы все так и было. Так что им не приходится напрягаться. Особенно легко бывает, если публика медиуму

уже знакома, он уже знает многие из историй. Так, например, во время ТВ-шоу, пока камера выключена, медиум общается с публикой и спрашивает, кто хочет

поучаствовать.
- То есть все настолько прозрачно.
- Абсолютно.
- Публика фактически сама делает всю работу.
- Бывает даже, что медиум приглашает кого-то на шоу: «Я чувствую, что кто-то захочет пообщаться с вами». Ну и перед записью шоу он общается с публикой, ведь

все они верят. «Тут есть кто-нибудь, у кого… Что? У вас кто-то утонул? Хорошо, если здесь будет дух того, кто утонул, я к вам обращусь».
- Когда задумываешься над этим, все кажется таким простым.
- Когда участвуешь в этом, есть несколько форм поведения. Лучшая – это говорить не переставая. Можно даже не обращаться особого внимания на реакцию публики.

Хуже всего – это начинать что-то обсуждать с публикой. И всем кажется, что медиуму удается угадывать не переставая. Если же вы начнете вдумываться в то, что

говорит медиум, вы обратите внимание, что он несколько растерян. Хотя все зависит от стиля поведения медиума. Очень часто использует шаблон, где озвучивается

только часть фразы. Ну, к примеру… «Вы потеряли кого-то…» Ну или угадывание имени. Например, имя Альберт. «Кому-нибудь говорит что-то имя Альберт? Кому-то

прямо здесь? (указывает в сторону) Возможно, это даме…» И публика обеспечит достаточным количеством информации. «Да, это был мой муж!» То есть вы сами

сообщаете медиуму что-то. Это могло бы быть имя кого-то из публики. Или его друга. В общем, кого угодно. Но, в данном случае, это муж. И медиум поддерживает

эту линию. «Да-да, все верно. Здесь ваш муж. Он говорит, что любит свою жену». То есть говоришь то, что мог бы сказать ее муж. И это используется очень

часто. Ты говоришь какую-то фразу. Например: «Я вижу, что у кого-то в студии был случай, связанный с трагедией, связанной с водой…» И вы говорите: «Да-да, у

меня! В молодости!» Да, духи говорят мне, что когда вы были ребенком, уже тогда он наблюдал за вами». И вы впечатлены, потому что медиум якобы покопался в

вашей памяти. И вы говорите: «Да, кто-то тогда погиб из-за несчастного случая в воде». И я говорю: «Да-да, он сообщает мне, что тот человек утонул». То есть

я обыгрываю то, что вы мне говорите. Я забрасываю фразу, вы подгоняете под нее смысл, и я делаю вид, что именно это имел в виду с самого начала.

(Деррен Браун) - Этот шаблон используется очень часто и ничего сложного в нем нет. Момент – и ты уже веришь в то, что медиум обладает всей необходимой

информацией, поскольку раз за разом он угадывает все, о чем думают зрители. А на самом деле он озвучивает самый минимум и ждет, когда его снабдят фактами.

Что еще вы можете увидеть? Медиумы не делают неопределенные высказывания, которые подходят всем. Напротив, вы получите вполне конкретные детали. Например, он

будет говорить о «паре запонок со вставками из красного драгоценного камня». То есть о чем-то вполне конкретном. Вовсе необязательно, что он угадает. Но

после этого медиум начнет вытягивать из человека информацию: «Я точно вижу какие-то украшения..»
(Ведущий) - Ага.
- Ну что может быть связано с украшениями… «Да, все верно. Он говорит, что вам нужно проверить шкатулку с украшениями, поскольку вы забыли о чем-то.

Возможно, как раз о тех красных запонках». То есть он придерживается того сценария, с которого начал. «Мммм.. Что-то связано с собакой. Он говорит, что она

когда-то спала в коридоре». И зритель говорит: «Не-е-ет». «Это определенно что-то, что было в коридоре. Может, картина, на которой изображена собака?» «Нет.

Вообще-то я недавно повесил новую фотографию всей семьи в коридоре.» «Да! Ему не нравится эта фотография. Вам следует…» И все, про собаку мы уже забыли. Но

говорили мы вообще-то о собаке.
- Да, верно.
- И теперь разговор идет о том, о чем сказал зритель, то есть о фотографии. Тема полностью меняется. Но создается впечатление, что медиум опять угадал. Хотя

он всего лишь использует то, что дает ему зритель.
- Но представьте, что те, кто все это смотрят, говорят самим себе: ну да, я все это понимаю. Но с другой стороны, мне рассказывали о случае, когда медиум

очень точно все определил. Я хочу заметить, что историю именно «слышали», и почти никогда никто не был ее свидетелем.
- Именно, потому что они чаще всего терпят неудачу. Одна из первых фишек, которые учит фокусник, заключается в том, что половина трюка происходит уже после,

когда зритель вспоминает о нем. Он хочет рассказать об этом кому-то еще, причем так, чтобы не выглядеть дураком. Поэтому он все преувеличивает. Как если бы

ты пришел с праздника и весь такой на эмоциях (делает дурацкие жесты). И эти истории, которые нам рассказывают: их уже сто раз переделали где только можно. Я

слышал интересную историю о медиуме, которую пригласили в полицейский участок. Мне это рассказал друг одного парня, с которым медиум разговаривала тем

вечером. Медиум подошла к полицейскому, сказала: «Приятно познакомиться» и протянула ему руку. И когда она пожимала ему руку, она слегка отшатнулась,

закатила глаза и сказала: «Вам лучше уйти. Ваз зовет Генриетта. Она ждет вас.» И потом медиум пришла в себя. И спросила: «Кто такая Генриетта?» И полицейский

был поражен, поскольку так он называл свою машину. И когда он вышел, на улице шел снег. То есть Генриетта замерзла.
- (Смеется)
- Тот парень рассказал моему приятелю. Мой приятель рассказал мне с вопросом: «Как такое объяснить?» Конечно, история очень забавная, и абсолютно неизвестно,

что же там случилось на самом деле. Но получилась отличная история. Но если бы ко мне подошла женщина и сказала: «Ваша машина Генриетта замерзла», то

единственным, что здесь действительно интересно, было бы то, как она узнала имя моей машины. И любой бы на это спросил: «Ну и кто вам об этом рассказал?» То

есть он полицейский, они часто дают имена своим машинам, об этом знаю все. Так что в том, что она знает, не было бы ничего необычного. Но из-за того, как она

все обыграла, из обычной неинтересной истории получилась невероятная история, по крайней мере для того парня. Его отношение к подобному изменилось.
- И теперь он рассказывает всем эту историю.
- Да, так и есть.
- Пока мы работали над этой программой, я познакомился со многими медиумами и хиромантами, которые, так сказать, надували меня. Больше всего меня

разочаровало то, что результаты у них были на редкость никудышными. Я, по крайней мере, верил, что они хороши в своем деле и смогут угадать достаточно. И,

нельзя забывать, что они своего рода фокусники. Если бы фокусник на сцене сделал столько же проколов, его бы освистали. Но из-за того, что они строят из себя

медиумов, а не фокусников, публика к ним более лояльна и дает больше прав на ошибку, чем если бы они вытаскивали кролика из шляпы или что-то подобное. Это

довольно парадоксально.
Да. Раз уж ты претендуешь на экстраординарные способности, тебе неплохо бы иметь экстраординарные доказательства. Но в этом случае им бы пришлось нелегко. А

в действительности все идет им на руку. Они говорят, что это не точная наука, и что-то может не работать. «Все что я делают – это ощущаю что-то, и вы мне в

этом помогаете. Если что-то не получилось – ну что ж делать…» То есть они ничего не гарантируют, потому что часто не могут выполнить то, что пообещают. И

затем они делают несколько попыток, и если ничего не удается, если вы не подыгрываете –то вы «блокируете энергию» (смеется).
- Я встречался с некоторыми из известных медиумов, выступающих по телевидению. И один за другим, все они сдались. Первая начала говорить о моем отце. Она

сказала, что дух моего отца очень сожалеет, что не смог со мной попрощаться. Я сообщил ей, что мой отец вообще-то еще жив и ему 91 год. (Смеются) И она тут

же сдалась, сказав, что ничего не работает, духи не хотят общаться. Ничего убедительного так и не произошло.
- Да, я бы тоже здесь сдался. Потому что то, с кем я общался, это были не духи. Вы ей не подыгрывали… Если бы вы верили, что это может быть правдой, вы бы

сидели тихо, и она легко бы все делала, не получая от вас никакой обратной связи. Вы считали бы, что будучи слушателем, вам не нужно даже участвовать в

«игре». Но на самом деле это необходимо.
- Еще одна вещь, которую я заметил… (Здесь отрывок обрывается. Видимо Деррен не хотел палить все секреты=)), - прим. X)
(Ведущий) – Еще один медиум, с которым я встретился, попросил меня дать ему часы, чтобы он держал их в руках и мог почувствовать присутствие духов. Он

умудрился ошибиться вообще во всем. Он сказал, что имя кого-то из моих умерших родственников начинается на G. Потом он сказал, что кто-то из родственников

был связан с рекламным бизнесом. Все догадки – в молоко. Затем он заговорил об уже умершей женщина, чье имя начинается на E. Здесь можно сказать, что он

угадал, потому что имя моей бабушки начиналось на E.
(Деррен Браун) - Просто поразительно!
- (Смеется) [Да, всего лишь часто употребляемая буква алфавита. И он сказал, что у нее было много кошек. Мне пришлось сообщить, что она просто ненавидела

кошек.
- (Смеется)
- Тем не менее, он продолжал и прокалывался раз за разом. А потом мне сообщили, что он рассказал кому-то, что справился блестяще. Думаю, он действительно в

это верил.
- Ну да. «Это был лучший сеанс из всех, что у меня были!»
- (Смеется) Так что в этом есть элемент самообмана, а не только обмана зрителя.
- Идея заключается не в том, чтобы утешить людей, а в том, чтобы угадывать, чтобы слышать «да, да, да». Это довольно необычный способ потешить свое эго.
- А также способ делать деньги.
- Именно. Так что нет ничего удивительного в том, что происходит самообман и после сеанса он говорит: «Я блестяще справился». Они заявляют, что помогли

полиции раскрыть несколько убийств. А на самом деле они подбегают и спрашивают: «Вам нужна помощь?» «Нет». «Ой, я оказал помощь полиции!» Этот самообман

появился из-за эго.
- Как люди начинают заниматься этой профессией? Они выходцы из шоу-бизнеса? Или идут по стопам родителей?
- Многие из успешных медиумов, выступающих на сцене, это выходцы из Dorey Stocks (опять это что-то/кто-то, -прим. X), то есть из шоу-бизнеса. И кто-то всему

этому их научил. Я знаю одного учителя довольно известного медиума. И он недоволен тем, что тот выдает эти навыки как сверхспособности. Другие сначала

занимаются магией, так называемым психологическим ментализмом. Но потом они понимают, что можно перейти черту и, притворяясь, что все это по-настоящему,

делать на этом бОльшие деньги.
- Если ты прикидываешься кем-то, кем не являешься, ты можешь заработать больше денег.
- Да. Уже в тот момент, когда ты говоришь, что все это по-настоящему. Что-то в тебе есть что-то сверхъестественное.
- И еще один парадокс, о котором вы уже говорили. Зритель смотрит на тебя с меньшим…
- Да!
- Подозрением! Тебе нет необходимости демонстрировать, что в рукавах пусто, потому что люди даже не ждут, что у тебя может быть что-то в рукаве. Ты можешь

быть обвешан магнитами, нитями и всем остальным, что абсолютно непозволительно фокуснику, выступающему на сцене. Ты в беспроигрышной ситуации. Ты

зарабатываешь больше денег, и при этом делаешь далеко не самые сложные трюки.

(Деррен Браун) С самого начала у тебя все козыри. Ты ничего не обещаешь, и если что-то не получается, то можешь сказать, что это из-за самого участника, или

что это не самый удачный день, или что тебя покинули духи, или что человек блокирует энергию. Мы как-то снимали что-то на эту тему, и нас абсолютно не

впечатлили результаты, потому что они были ужасны. И там был диалог между медиумом, и человеком, который легко поддавался манипуляции, которым было несложно

управлять. И медиум сказал: «Я чувствую, что вы либо живете один, либо с другими людьми».
(Ведущий) - (Смех)
- И тот ответил: «А вы могли бы говорить более конретно?» А медиум снова: «Либо один, либо с другими людьми».. И участник снова сказал: «Я все-таки не совсем

понимаю. Можно конкретнее?» И тут экстрасенс начал на него давить, причем довольно агрессивно: «ВЫ ЛИБО ЖИВЕТЕ ОДИН, ЛИБО С КЕМ-ТО. ТАК КАК ИМЕННО?» И тот

ответил: «Ну я живу с семьей, но не очень понимаю, что вы хотите…» «ТО ЕСТЬ ВЫ ЖИВЕТЕ С КЕМ-ТО. НЕ БЛОКИРУЙТЕ ЭНЕРГИЮ». «Ну да, я как бы с ними живу..» То

есть это уже что-то вроде вопроса. Что, конечно забавно. (Смеется)
- Да, это забавно.
(Голос оператора) Вы не спрашивали по поводу роста рациональности. Почему люди хотят быть обманутыми?
(Ведущий) - Как вы считаете, можно ли сегодня говорить о все возрастающей наивности и о том, что экстрасенсы этим пользуются?
(Деррен Браун) - Индустрия медиумизма существует уже очень давно, и ее невозможно назвать современным явлением.
- Вы считаете, что основной этап пришелся на XIX век?
- Да, в большинстве своем. Разумеется, в разные времена медиумизм выглядел по-разному. Экстрасенсы XIX столетия заставляли столы взмывать ввысь в темноте под

шум тамбуринов. С тех пор, как была изобретена инфракрасная фотосъемка и фотографы из толпы могут все раскрыть, экстрасенсам пришлось изменить свои техники.

Теперь они просто говорят, и опровергнуть их способности стало гораздо сложнее.
Так что эта сфера существует уже давно в различных формах. Но сейчас мы живем в эпоху, когда все меньше людей ходит в церковь, когда все очень осторожно

относятся к науке, на мой взгляд из-за релятивизма: все истины равнозначны, не существует единой истины, моя истина такая же, как и твоя, просто она исходит

из моей культуры, моих ценностей. Если ты в это веришь, то научная модель – это лишь одна из моделей, и она имеет право на жизнь точно так же, как и модель

новой эры. Подобный образ мышления прекратил все дискуссии, свел на нет роль доказательств, необходимость обсуждать эти вещи «по-взрослому». Осталась

культура, в которой все модели равнозначны. На основании этого признается и альтернативная медицина, которая сейчас все больше процветает, и индустрия

медиумизма. Люди начинают понимать, что нет ничего сложного в том, чтобы выйти на сцену или сидеть с кем-то и говорить что угодно, чтобы вызвать в человеке

воспоминания о недавно потерянном ребенке. Это отвратительно.
- Я немного удивлен тем, научные сотрудники таких кафедр, как культурный релятивизм, смотрят сквозь пальцы на то, как шарлатаны дурят публику. Хотя,

возможно, они просто не в курсе того, что происходит.
- Мне кажется, сейчас уже «немодно» говорить о роли доказательств, экспериментов. Даже в мелочах. Один мой знакомый медиум кладет в горшок с цветами

кристаллы, чтобы те лучше росли. И я спросил: «А ты когда-нибудь пробовала взять два горшка, поливать их одинаково и положить кристалл только в один из них?»

И она ответила: «Нет, не пробовала». Я вовсе не хотел быть грубым. Мне было просто интересно. Но прозвучало это очень…
- Она обиделась?
- Немного.
- Я просто заметил, что люди обижаются, даже если ты очень мягко им что-то советуешь, когда это что-то имеет хоть малейшее отношение к эксперименту.
- А ведь это обычная любознательность, не так ли? Твоя любознательность может кого-то обидеть. Все-таки мне кажется, что подобная терпимость к медиумам была

всегда. Но немаловажную роль сыграло телевидение, где эта сфера заняла серьезную нишу. Появилось много телевизионных медиумов, поэтому для многих это стало

карьерой. Стало возможно засветиться по ТВ, принять участие в шоу с очень известными медиумами. Все это превратилось в индустрию, о которой мы узнаем все

больше.
- Вы вините телевидение в том, что оно способствует всему этому? Я имею в виду, в погоне за рейтингом они дают эфирное время шарлатанам (и телеканалам это

наверняка известно).
- (Вздыхает) Думаю, мы не можем… Та же проблема существует и с газетами, публикующими…
- Гороскопы?
- Гороскопы, истории о вещах, далеких от правды. Ведь сенсации позволяют газетам продаваться гораздо лучше. И то же самое с телевидением. Я как-то

разговаривал со знакомым после своего шоу. Он рассказывал об известном ТВ-шоу, посвященном сверхъестественным вещам. Медиум путешествуют по местам, где якобы

живут привидения и устанавливает с ними контакт. Это очень известна я развлекательная передача. Обычно они посещают пабы,отели и подобные места. И с одним

пабом была связана история об убийстве и привидении. Все в городе знали эту историю. И съемочная команда отправилась в этот город, чтобы расследовать данную

историю и снять одну серию.
- Только не говорите, что они ее воссоздали.
- Нет, но они поспрашивали людей, так что вся команда была в курсе истории. Для медиума узнать о ней было не проблема, ему мог рассказать любой. И вот

началось шоу. Медиум устанавливает связь с духами, начинает говорить о подробностях убийства. Это выглядит действительно потрясающе, если ты не в курсе, что

медиум имел доступ ко всей этой информации. Но мой приятель рассказал мне о том, что владелец паба на самом деле придумал всю эту историю с убийством, просто

чтобы разрекламировать свой паб. Так что он не был ни капли впечатлен. Съемочная команда знала об этой истории от людей. Но это популярное шоу, так что…
- И те бы стали оправдываться. «Людям это нравится. Просто наслаждайся шоу, развлекайся». Вот что бы они сказали.
- Именно. Кроме того, ты общаешься с людьми, которые действительно сталкивались с подобными вещами в своей жизни. Звонит телефон – а тот как раз подумал о

звонившем. И это создает основания для их веры. Они меняют свое отношение ко всему, начинают жить, отталкиваясь от того, что слышат на подобных передачах.

Так что, мне кажется, медиумы забывают об ответственности за то, что говорят.
- Я видел документальные фильмы, посвященные историям о призраках. И там они часто просили кого-нибудь рассказать такую историю. Ведь у каждого есть подобная

байка, которую им рассказал кто-то еще, и в которую они, вероятно, верят. Напрасным было другое – инсценировать эту историю. Вместо того чтобы просто

позволить кому-то рассказать эту историю, они нанимают актеров и воссоздают события. Они, конечно, признаются, что все это актеры, но смешение всех этим

мест, жутковатой атмосферы придают этой довольно спорной истории больше яркости. Я помню одну историю.. Не помню точно, была ли она о призраках или об

удивительном совпадении. Если не ошибаюсь, в истории рассказывалось о том, что людям удавалось встречаться друг с другом во сне. Три мужчины заснули,

предварительно договорившись встретиться в конкретном месте. И в фильме они воссоздали эту встречу. На самом деле ничего такого не происходило, но им удалось

заставить нас в это поверить.
- Здесь важным моментом является то, что они сделали историю визуальной. Именно поэтому такие передачи нам нравятся. Довольно легко поверить в силы медиума

или экстрасенса, когда все, что они говорят, мы можем визуализировать. Нам гораздо проще представить эти вещи, чем какие-то непонятные предпосылки,

скрывающиеся за ними. Мы предпочитаем быстро создавать модели, чтобы, основываясь на них, представлять, как все в мире происходит. И мы сами наполняем их

смыслом, потому что это гораздо проще, чем разбираться в каких-то сложных вещах. Ты можешь пытаться объяснить, но это объяснение воспринимается сложнее,

поскольку оно не создает ярких образов в сознании.

Ведущий
Великий Карл Сейган (американский астроном) всегда интересовался людьми, которые заявляли о том, что они были похищены пришельцами. Для него было бы важным

событием - оказаться в числе этих людей. Очевидно, что у пришельцев огромнейшие познания в области математики и физики, так что будь он когда-либо похищен

пришельцами – его вопросы носили бы строго научный характер, он бы спросил о доказательстве последней теоремы Ферма. Но единственное, о чём когда-либо

говорили пришельцы, так это что-то на подобии «Мы должны хорошо относиться друг к другу…», и всё такое, что является абсолютной банальностью.
И мне пришло на ум, вот если б вы слушали медиума, вызывающего духи умерших, вы бы не… Я имею ввиду, если бы вы общались с мёртвым человеком, через медиума,

разве вы не задавали бы таких вопросов как: «Какого это быть мёртвым? Ты ешь? Ты спишь там? Устраиваешь ли вечеринки? Опиши Бога». Но такие вопросы никогда

не возникают. Основной тип сообщений выглядит примерно так: «Передайте ему, что нам с собакой его не хватает». Это всё невероятно банально и лишено

воображения.

Дерен Браун
Да, когда ты участвуешь в подобной демонстрации, важно знать, что это лишь… Во что они верят, так это в то что они… поставляют некие доказательства. Таким

образом, они могут сказать вам, что у вас на ноге есть шрам, полученный в результате несчастного случая в детстве и так далее. Они могут говорить все эти

вещи, лишь для того, что бы постоянно снабжать вас доказательствами, но не более того. Они не дают какие-либо советы, и не диктуют модель поведения.

Дерен Браун
Я заметил алогичность среди одной из систем предсказаний. Я говорю о картах Таро, которые сейчас очень популярны. Колода тасуется, далее вы выбираете

несколько карт, при помощи которых предсказывается ваша судьба. Но тут есть один интересный нюанс: если проделать все, то же самое, пятью минутами позже - то

результаты чтения карт будут абсолютно разными. Возникает вопрос: «Почему же так?». Ответ очень прост: «Ваша судьба меняется каждую минуту». Так если же

судьба постоянно меняется – то соответственно нужно раз за разом раскладывать карты Таро. Потому что…[Тут Ведущий перебивает]

Ведущий
Я думал, что сам процесс тасования колоды каким-то образом управляем духами, и «правильные» 5 карт оказываются сверху колоды.

Дерен Браун
Да. Это правда, что «правильные» 5 карт… Ну, если я медиум работающий с картами Таро и колода перетасована, И 5 карт, по которым была прочитана ваша судьба

вас удовлетворили, и вы собираетесь уходить – это отлично. Я рассказал вам о вашей судьбе, о вас – это замечательно. Но у вас могут возникнуть вопросы. И вы

попросите всё повторить. Ожидаете ли вы появления тех же карт? А что если в этот раз всё будет по-иному? Но опять, же таки – ваша судьба не постоянна. Она

меняется каждую минуту и с каждой раздачей карт. И ну вы, в общем поняли.

Ведущий
Однажды я общался с одной гадалкой. Я спросил у неё, как духи влияют на положение карт в колоде. И на этом вопросе она сдалась. Я был чересчур любознателен и

скептичен.

Дерен Браун
У меня был подобный случай с одной из хироманток. Это было интересно, раньше я в этом не участвовал. И я спросил: «Какова связь между будущим человека, и

линиями на руке?». Но толкового ответа я так и не получил. На этом наша встреча завершилась.

Дерен Браун
Медиумы, хироманты, графологи и астрологи часто полагаются на навык, под названием «холодное чтение», который является способом передачи информации кому-то.

Похоже, что они знают всё о вас, могут раскрыть любые факты вашей жизни, описать характер таким образом, что бы впечатлить вас. Но фактически, это всё

языковые приёмы, благодаря которым можно достичь высокой степени убеждения.

Дерен Браун
Эффект Барнума – один из методов холодного чтения. Заключается в восприятии людьми фактов и описаний их личности, которые, как они предполагают, созданы

индивидуально для них, но которые на самом деле применимы к каждому. К примеру, у многих людей было творческое стремление, которое они оставили в прошлом. И

если я укажу на вас – вас это может впечатлить. Не смотря на то, что это применимо ко многим людям.

Ведущий
Как вы думаете, может ли человек получить «положительный» психологический ущерб после посещения сеансов медиума.

Дерен Браун
Ну, я б сказал, что редко когда, хотя не так уж и редко бывают случаи, когда люди привязываются к сеансам, после того, как пообщаются с людьми, которые их

покинули. И это действительно крайне неприятная ситуация, когда человек становится привязанным к шарлатану, или группе шарлатанов. Это я называю ущербом.
Одна знакомая рассказала мне историю об одном известном медиуме [Я услышал Dora Stocks, но информации не нашел, так что не уверен]. Чем занимались её люди?

Они шли в новый город и собирали большое количество писем от людей, которые в отчаянии хотели, что бы эта медиум связалась с теми, кого они потеряли. Таким

образом, у неё уже есть вся нужная информация, никакого холодного чтения. Это и называется «горячее чтение» - когда у вас есть вся необходимая информация о

человеке извне. Далее все эти письма сортируются, и выбирается любая история, связанная со случайными происшествиями, и человек медиума звонит автору письма

со словами: «Вы… Вы потеряли сына …». Ответ очевиден: «Да», ведь это написано в письме. Далее разговор продолжается: «Знаете, медиум хочет передать вам

сообщение от сына, не хотели бы вы прийти на шоу?». И, конечно же, она придет на шоу, но заранее её попросят надеть красный свитер, или что-то такое, что бы

выделить себя для опознания медиумом. На протяжении выступления медиум несколько раз ошиблась, и она должен как-то реабилитироваться. И, указывая на женщину

в свитере, она говорит: «Я вижу женщину в красном свитере. Я чувствую, что она кого-то потеряла. Это сын. Он утонул…», «Да, это так» - отвечает женщина.

Диалог продолжается: «Вы чувствуете себя ужасно, но не стоит винить себя, это не ваша вина». И затем медиум переводит внимание на другую часть аудитории,

хотя зрители всё ещё не отошли от произошедшего. Но эта женщина чувствовала себя осквернённой.

Ведущий
Почему же она ничего не возразила?

Дерен Браун
На неё смотрят три тысячи людей, и это действительно сбивает с толку, лишь потом понимаешь что произошло…

Ведущий
Она сообщила в местную газету об этом?

Дерен Браун
Я не знаю. Но без сомнения, для остальных людей это был не так убедительно.

Ведущий
Я бы хотел вспомнить историю, связанную с Джеймсом Рэнди (канадский иллюзионист). История о том, как он разоблачил медиума, использующего небольшой

радиоприёмник, замаскированный под ухо, по которому передавалась вся необходимая информация из задней комнаты. Рэнди же, при помощи инженера, перехватил этот

радиосигнал, и, настроившись на нужную частоту, транслировал фильм, который шел по национальному телевидению. Таким образом, вся аудитория, вместе с

медиумом, слышала фильм, который передавался по каналу связи на приёмник медиума. Как и следовало ожидать – его карьера была разрушена. Многие люди

отказывались верить в то, что это был шарлатан.


Ведущий
Откуда у вас появился скептицизм?

Дерен Браун
Ну, когда я был помоложе, я был хвастливым христианином. У меня не было христианской семьи, друзей христиан, а нет, у меня был один друг христианин, мы

вместе посещали семинары по чтению библии. Когда я поступил в университет, я начал изучать гипноз – одну из первых техник, которыми я владею сейчас. И это

постоянно расстраивало христиан, потому что в их глазах, я занимался чем-то на подобии демонопоклонства. Я считаю, что если ты веришь, в то, что разум – это

вершина того, что создал Бог, то нет ничего демонического в том, что бы изучать его. Если ты не разбираешься в гипнозе, как ты можешь говорить о демонах?

Было странно осознать, что существует некий непонятный приток страха с их стороны.
Но так как в это же время я увлёкся магией, благодаря ней я осознал как медиумы действительно работают. И оказалось, что здесь нет никакой мистики или

чего-то опасного, а просто-напросто шарлатанство. Две вещи произошли. Первая – я осознал, что… ну. Я говорил с медиумами и слышал то, во что они верят. Я был

как христианин, разница заключалась в том, что мне было легче смеяться над ними, над их целью. Так как моя цель заключалась в создании чего-то более

уважаемого. Я был лицемером. Я начал читать книги о Теологии, что бы испытать мой путь христианина. И я чувствовал, что если я найду ответы на всю эту кучу

вопросов – то это лишь укрепит мою веру. Но этого не произошло. В один момент всё это показалось мне глупым, и пути назад уже нет. Я лишь осознал что библия

– книга далеко не исторического характера.
С тех пор, я хотел защитить свою веру. Чем больше я познавал искусство магии – тем больше я понимал принцип работы индустрии паранормальных явлений. Иметь

широкие взгляды означает владеть информацией и принимать правильные решения. Ян Роланд сделал хорошую заметку в своей книге о холодном чтении. Если ты

шеф-повар, и ты знаешь, что отравив суп, и подав его 200 людям – это убьет их. «Но эй – я, же человек широких взглядов!». Но это не широкие взгляды. Итак, у

нас есть информация, такая как холодное чтение, эти вещи существуют, в памяти, в анекдотах, все эти вещи важны. И взять всё это на борт – вот это

действительно широкие взгляды, игнорируя их и отлаживая в сторону – все погони за лёгкими ответами. Полагаться на интуицию – не означает иметь широкие

взгляды, скорее наоборот – узкие.

Ведущий
Большое спасибо.

Дерен Браун
Вам спасибо, было приятно пообщаться.

Re: ТЕХНИКИ ХОЛОДНОГО ЧТЕНИЯ (COLD READING)

СообщениеДобавлено: 02 сен 2016, 19:56
GdeToTam
В принципе, тожж в тему... :du_ma_et: :du_ma_et:


Re: ТЕХНИКИ ХОЛОДНОГО ЧТЕНИЯ (COLD READING)

СообщениеДобавлено: 04 сен 2016, 16:40
GdeToTam
ТЕХНИКИ ХОЛОДНОГО ЧТЕНИЯ (COLD READING)