Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

MIND-GAMES. Игры ума и активное воображение.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




"Феномен Макулова". За и против.

Ну, в общем, все поняли )))
Критику, идеологические наезды и прочие ментальные диверсии осуществлять ЗДЕСЬ !! )))

Re: "Феномен Макулова". За и против.

Сообщение sanchous66 » 27 май 2019, 17:49

:du_ma_et:
Oktan писал(а): Поэтому и написал, что надо аргументировано и без лишних эмоций рассуждать у кого и почему что-то работает или не работает.

Извините кому надо? Вам? Возможно, если зададите вопрос прямо, может и ответят, если сочтут возможным.
Аватара пользователя
sanchous66
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 29 май 2016, 16:00

Re: "Феномен Макулова". За и против.

Сообщение onotole » 28 май 2019, 14:41

Oktan писал(а):Вы сейчас с водой и младенца выплеснете, договоритесь до того, что люди сделают вывод, что вообще никакая гипнотерапия не работает. Ведь в так называемом методе Макулова от самого Макулова по сути только название. Тут уже писалось, что он просто скомуниздил материалы как минимум у Дмитриева и Бэньяна и скомпилировал их. Но тогда если утверждается, что метод Макулова вообще не работает, то отсюда следуют, что и подходы Дмитирева и Бэньяна тоже не приносят результата. А Дмитриев и Бэньян в свою очередь тоже не сами что-то изобрели с нуля, а черпали знания и наработки у своих коллег и предшественников. В итоге у людей может сложиться мнение, что гипнотерапия - это в целом какой-то нерабочий подход. Но это же не так.

И в итоге вы хоть и выведете Макулова на чистую воду, но одновременно и отпилите сук, на котором сидите сами. Люди начитаются таких комментариев и перестанут ходить на терапию не только к Макулову, Ефремову и прочим гипнотерапевтам, но и к Дим а лексу и его ученикам не пойдут. Потому что для рядового человека не понятно, кто прав из специалистов, а кто нет. Посмотришь на любого их них, и каждый себя нахваливает, уверенно объясняет свою работу и приводит примеры результатов. Простой человек не может определить сходу кто реально знаниями обладает, а кто нет. В итоге от таких разоблачительных комментариев без конкретики он в принципе на всех гипнотерапетов просто махнет рукой и всё.


Можно я как дипломированный психолог и бывший участник секты Макулова выскажусь?

На данный момент определённой научно-доказательной базой обладают лишь два направления в психологической коррекции:

- когнитивно-поведенческая терапия;
- гипнотерапия методом кодирования (прямые внушения).

Все остальные методики - "постольку поскольку". В случае с Макуловым я убедился за 4 года, что это не работает. Что касается в целом гипнотерапии как направления, то считаю, что там есть лишь отдельные моменты, заслуживающие внимания. Например, в сферическом методе гипнотерапии в вакууме идёт "поиск психотравмы", "выплёскивание эмоций", "принятие новых решений", "проходка в будущее с новым решением". Всё это есть немного извращённые элементы когнитивно-поведенческой терапии.
Вышеназванный метод гипнотерапии, скорее всего, частично сработает в случаях ярко выраженных неврозов, обусловленных точечной психотравмой. Например, ребёнок с 4 лет начал заикаться после того, как его напугали. Отлично. Есть вероятность (далеко не 100%-ная) добиться улучшений за 3-5-7 грамотных сеансов.
Во всех остальных случаях (социофобия различной степени выраженности, страх знакомств, страх выступлений на сцене) требуется длительная (!!!) когнитивно-поведенческая терапия. Никакой Макулов или иной Беньян за 5 сеансов не вылечит социофобию. В лучшем случае можно поставить человеку прямое внушение, которое частично продержится 1-2 недели, потом будет откат.

Раскрою ещё одну тайну. Если уж вы решили прорабатывать методом "гипнотерапии", то не нужно знать каких-то хитрых индукций (Элмана, Беньяна кого угодно). Просите человека закрыть глаза и минут 5 говорите что-то в духе: "Вы расслабляетесь, ваши веки тяжелеют... Я считаю от 1 до 10, и с каждым счётом вы расслабляетесь всё больше... Один... расслабляетесь... два... ещё больше... три... ещё больше...". Уверяю вас, для работы этого хватит выше крыши. Хитро__пые индукции, которые вам обещают дать на тренингах - это замануха. Если всё же хотите парочку индукций изучить, погуглите Станислава Малаховского. Он много чего выложил в открытый доступ. Но, уверяю, они вам нафик не нужны.

Прошу строго не критиковать - сугубо личное мнение.
Аватара пользователя
onotole
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 май 2019, 16:32

Re: "Феномен Макулова". За и против.

Сообщение Hannibal » 28 май 2019, 17:59

onotole писал(а):
Oktan писал(а):Вы сейчас с водой и младенца выплеснете, договоритесь до того, что люди сделают вывод, что вообще никакая гипнотерапия не работает. Ведь в так называемом методе Макулова от самого Макулова по сути только название. Тут уже писалось, что он просто скомуниздил материалы как минимум у Дмитриева и Бэньяна и скомпилировал их. Но тогда если утверждается, что метод Макулова вообще не работает, то отсюда следуют, что и подходы Дмитирева и Бэньяна тоже не приносят результата. А Дмитриев и Бэньян в свою очередь тоже не сами что-то изобрели с нуля, а черпали знания и наработки у своих коллег и предшественников. В итоге у людей может сложиться мнение, что гипнотерапия - это в целом какой-то нерабочий подход. Но это же не так.

И в итоге вы хоть и выведете Макулова на чистую воду, но одновременно и отпилите сук, на котором сидите сами. Люди начитаются таких комментариев и перестанут ходить на терапию не только к Макулову, Ефремову и прочим гипнотерапевтам, но и к Дим а лексу и его ученикам не пойдут. Потому что для рядового человека не понятно, кто прав из специалистов, а кто нет. Посмотришь на любого их них, и каждый себя нахваливает, уверенно объясняет свою работу и приводит примеры результатов. Простой человек не может определить сходу кто реально знаниями обладает, а кто нет. В итоге от таких разоблачительных комментариев без конкретики он в принципе на всех гипнотерапетов просто махнет рукой и всё.


Можно я как дипломированный психолог и бывший участник секты Макулова выскажусь?

На данный момент определённой научно-доказательной базой обладают лишь два направления в психологической коррекции:

- когнитивно-поведенческая терапия;
- гипнотерапия методом кодирования (прямые внушения).

Все остальные методики - "постольку поскольку". В случае с Макуловым я убедился за 4 года, что это не работает. Что касается в целом гипнотерапии как направления, то считаю, что там есть лишь отдельные моменты, заслуживающие внимания. Например, в сферическом методе гипнотерапии в вакууме идёт "поиск психотравмы", "выплёскивание эмоций", "принятие новых решений", "проходка в будущее с новым решением". Всё это есть немного извращённые элементы когнитивно-поведенческой терапии.
Вышеназванный метод гипнотерапии, скорее всего, частично сработает в случаях ярко выраженных неврозов, обусловленных точечной психотравмой. Например, ребёнок с 4 лет начал заикаться после того, как его напугали. Отлично. Есть вероятность (далеко не 100%-ная) добиться улучшений за 3-5-7 грамотных сеансов.
Во всех остальных случаях (социофобия различной степени выраженности, страх знакомств, страх выступлений на сцене) требуется длительная (!!!) когнитивно-поведенческая терапия. Никакой Макулов или иной Беньян за 5 сеансов не вылечит социофобию. В лучшем случае можно поставить человеку прямое внушение, которое частично продержится 1-2 недели, потом будет откат.

Раскрою ещё одну тайну. Если уж вы решили прорабатывать методом "гипнотерапии", то не нужно знать каких-то хитрых индукций (Элмана, Беньяна кого угодно). Просите человека закрыть глаза и минут 5 говорите что-то в духе: "Вы расслабляетесь, ваши веки тяжелеют... Я считаю от 1 до 10, и с каждым счётом вы расслабляетесь всё больше... Один... расслабляетесь... два... ещё больше... три... ещё больше...". Уверяю вас, для работы этого хватит выше крыши. Хитро__пые индукции, которые вам обещают дать на тренингах - это замануха. Если всё же хотите парочку индукций изучить, погуглите Станислава Малаховского. Он много чего выложил в открытый доступ. Но, уверяю, они вам нафик не нужны.

Прошу строго не критиковать - сугубо личное мнение.


Ваша ситуация очень распространенная. Вас обманули, и дальше вы решили, что дело в гипнозе, которого либо нет, либо толку с него мало. Давайте по пунктам пойдем, чтобы быть последовательным:

1. Как дипломированный психолог, вы наверняка можете знать, что в истории психотерапии гипноз был первым. Поэтому перепевки именно в КПТ от гипноза, а не наоборот.
2. Вас обманули, сказав, что расслабление - это гипноз. При индукции, которую вы предлагаете, гипноз может случиться, а может и нет. И зависит это совсем не от тех слов, что вы говорите.
3. Научно-доказательная база КПТ очень сомнительна. Ее проводят сами КПТшники. Дайте денег психоаналитикам, и у них тоже будут офигенные результаты. Кстати, у гипнотерапии результаты объективные - люди из хронических заболеваний в ремиссию выходят.
4. То, что вы нагуглили у Малаховского ничего не стоит. Первичны принципы, а не слова/техники. Любая индукция бессмысленна, если не понимаешь сути гипноза. Если суть гипноза понимаешь, индукцию можно придумать хоть на ходу. Это уже не важно.
5. Социофобию можно и за 1 сеанс убрать в ряде случаев. Зависит от степени силы социофобии и от того, насколько много аспектов личности она задевает.
6. Вы кроме Макулова в гипнозе что-то изучали? Очень рекомендую, потому что вся эта тема о том, что у Макулова гипноза нет.

Онотоле, не останавливайтесь в изучении гипноза. Продолжайте. Есть места, где учат гипнозу и показывают его доказательно.
Аватара пользователя
Hannibal
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 20:29

Re: "Феномен Макулова". За и против.

Сообщение onotole » 28 май 2019, 18:10

Как дипломированный психолог, вы наверняка можете знать, что в истории психотерапии гипноз был первым.


То, что он был первым, ни о чём не говорит.

Вас обманули, сказав, что расслабление - это гипноз. При индукции, которую вы предлагаете, гипноз может случиться, а может и нет.

Я погружал людей до стадии 3/3 по Каткову (иллюзии, галлюцинации с открытыми глазами, постгипнотическая амнезия) и хорошо знаю, в чём отличие гипноза от расслабления.

Кстати, у гипнотерапии результаты объективные - люди из хронических заболеваний в ремиссию выходят.

Живых людей в студию + доказательства.

Социофобию можно и за 1 сеанс убрать в ряде случаев.

Живых людей в студию + доказательства.

Вы кроме Макулова в гипнозе что-то изучали?

Да, массу литературы.

Пожалуйста, прошу продемонстрировать живых людей, которые сравнительно быстро (1-2-...-5-7 сеансов) решили довольно глубокие проблемы (социофобия различной степени тяжести) с помощью гипнотерапии. Желательно с доказательствами. Потому что на самовнушении и самоубеждении многим кажется, что их проблемы решились или серьёзно уменьшились.
В идеале должна быть научная работа на тему "гипнотерапия фобий и пограничных расстройств", потому что социофобия, по сути, это пограничное расстройство (глубокий невроз). Пока таких нет. По КПТ работы есть.
Аватара пользователя
onotole
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 май 2019, 16:32

Re: "Феномен Макулова". За и против.

Сообщение sanchous66 » 28 май 2019, 18:43

Проблема ведь ещё и в том, что из-за отсутствия очевидных и проверяемых причинно следственных связей, прогнозировать результат гипнотерапии затруднительно, а следовательно свежеиспечённому курсанту доказать клиенту, либо кому-то ещё, что ремиссия или другие улучшения произошли именно в результате проведённой им гипнотерапии, зачастую можно только с пеной у рта. По этому, как бизнес модель это может подойти только тем выпускни курсов, которые за это заплатили ни только деньгами, ну и совестью или рассудком или и тем и другим. Уточню на всякий случай ещё раз, что речь именно о свежеиспечённых курсантах, а не о людях, имеющих многолетний опыт и умеющих не только увидеть причинно следственные связи, но и реально предсказать последствия своих воздействий.А таковые люди должны быть, если долго и честно практикуют.
Последний раз редактировалось sanchous66 28 май 2019, 21:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
sanchous66
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 29 май 2016, 16:00

Re: "Феномен Макулова". За и против.

Сообщение Adekvat » 28 май 2019, 20:08

onotole писал(а):
Как дипломированный психолог, вы наверняка можете знать, что в истории психотерапии гипноз был первым.


То, что он был первым, ни о чём не говорит.

И кто сказал, что невозможно делать вывод из "трех реплик"?
Аватара пользователя
Adekvat
 
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 10 май 2013, 19:06

Re: "Феномен Макулова". За и против.

Сообщение Hannibal » 28 май 2019, 23:22

Живых людей в студию + доказательства.

Простите, мертвых уже достаточно, куда уж живых то дотягивать. Читайте Буля, хотя бы. Там примеров работы с заболеваниями более чем достаточно.

По фобиям, различным неврозам и современным исследованиям - открывайте пабмед, там все есть.

Я погружал людей до стадии 3/3 по Каткову (иллюзии, галлюцинации с открытыми глазами, постгипнотическая амнезия) и хорошо знаю, в чём отличие гипноза от расслабления.

До 3/3 по Каткову все грузят. И Макулов тоже. Гипноза ж до Макулова в РФ не было. А по Каткову оценивает глубину. Так был гипноз до Макулова в РФ или нет?))

P.S. Шкалой Каткова не предусмотрено отделение гипноза от расслабления и усыпления. Шкала на этом и строится. Поэтому абсурдно ссылаться на Каткова, а потом говорить, что вы знаете про отличие гипноза от расслабления.
Аватара пользователя
Hannibal
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 20:29

Re: "Феномен Макулова". За и против.

Сообщение Дим а лекс » 05 июн 2019, 11:51

Гипнотерапия с ПРОВЕРКОЙ результата)))))
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... AlzqnZk2Pc

Брехня макулатурова очевидна.
Что он там СЕЙЧАС пишет???
Он первый, кто...???? Да неужто?))))

Вообще говоря, господа, вам уже не очевидно, что этот брехун врет на каждом шагу?

Чем более вы оправдываете свои вложения в этого хомячка, тем менее вы способны научиться гипнотерапии.

Потому, что признание болезни необходимо для начала лечения. Или избегания))))

В данном-же случае, мы приводим пример очередной наглой лжи от макулатурова: "я первый, кто в России показал гипнотерапию с ПРОВЕРКОЙ результата".

На видео отражен ПРОЦЕСС, понятен МЕТОД и есть ПРОВЕРКА. Наглядно и слышно))))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7135
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: "Феномен Макулова". За и против.

Сообщение Oktan » 30 окт 2019, 09:24

Дим а Лекс и другие участники форума, помогите пожалуйста разобраться вот в каком вопросе.

Нашел у Макулова вот такое видео: https://youtu.be/JhVRuTPQN4c

Суть в том, что все попытки ресурсирования в психотерапии он называет не эффективным способом для разрешения конфликтных и травматических ситуаций.

Логика его рассказа в том, что нельзя привносить в травмирующую ситуацию ничего из вне, а надо разбираться в ней с тем набором ресурсов, которые были на момент травмы.
По его мнению при ресурсировании мы привносим ложь в логику травматических событий. И если вносить ресурс в ситуацию из вне, то тогда травма не будет проработана и никаких изменений не произойдет.


Но как-то житейский опыт показывает, что травма у человека и происходит как раз в основном из-за отсутствия ресурса или невозможностью быстро сориентироваться в ситуации и применить те ресурсы, которыми владел человек и до ситуации.

И даже если в процессе проработки травмы не использовать ресурсирование, то при удачной проработке человек часто осознает примерно следующее "Так ведь я и раньше знал, что можно было так сделать, эти знания и понимание у меня уже были до или после травмы, просто по какой-то причине не мог эти знания применить в момент травматической ситуации".

Никто конечно же не говорит, что нужно в процессе терапии привносить такой ресурс, что якобы ничего с человеком не случилось, как говорил Макулов в видео. Речь идет о адекватном добавлении тех ресурсов, которые уместны в контексте ситуации.


Дим а Лекс, прокомментируйте пожалуйста его видео и вообще всю эту ситуацию с ресурсированием. Можно и нужно использовать добавление ресурсов в терапии и Макулов опять вводит своих студентов в заблуждение или же наоборот ресурсирование не помогает в терапии?
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

Re: "Феномен Макулова". За и против.

Сообщение Дим а лекс » 30 окт 2019, 12:12

Начало ролика забавное:
"Всё, что с нами в жизни происходит, мы воспринимаем либо как опыт, либо как травму."
Вы понимаете, что это говорит профан?
Потому, что:
Всё, что с нами происходит, является ОПЫТОМ. Безо всяких "либо".
Далее.
Стратегии работы с травмирующим событием различны.
1.Изменение воспоминания.
2. Амнезирование воспоминания.
3. Изменение отношения к событию(имеющее несколько стратегий).
Перечисленные стратегии равнозначны по эффективности и зависят, их выбор, от конкретной ситуации, конкретного человека, предпочтений терапевта и пр.
Речь должна идти не о самом травмирующем событии и даже не об отношении к нему, а об алгоритме, который был(не был) сформирован в РЕЗУЛЬТАТЕ события. Поведенческий разумеется.
Об отношении к себе, которое возникло(не возникло) в результате события и может негативно(позитивно) влиять на жизнь в общем(в конкретике обстоятельств).
С "отношением к себе" Макулов предлагает разобраться, что в общем верно.
С алгоритмами он разбираться не может в силу отсутствия знаний и понимания.
Об отсутствии знаний говорит тот факт, что он путает рефлексы и инстинкты. Плавает при ответе на вопрос.
Само событие не является психотравмой. Как психотравмирующее, его делает комплекс убеждений и установок человека. Это тоже верно, что он отмечает.
В общем, необходимо выяснить следующее:
Само событие, какие последствия имеет?
Являются ли эти последствия негативными в плане:
а) поведенческого паттерна(при его образовании), алгоритма (установок) вредных для жизни человека.
б) самооценка человека и связь с событием.
Это "чистые" вопросы, без чепухи и простраций в рассуждениях.
Менять ли память человека(внедрять ли "ложь"), это зависит от конкретного случая.
"Ложь" внедренная как Факт не становится "ложью", а рассматривается как "правда".
Поэтому Макулов не последователен, лжив.
Введенная информация, при замене воспоминаний, становится столь же действенной, как и любая "не лживая". Она просто теперь есть.
Это одна из, повторюсь - одна из стратегий возможных к применению.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7135
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru