Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Re: информационная/сенсорная перегрузка

Ну, в общем, все поняли )))
Критику, идеологические наезды и прочие ментальные диверсии осуществлять ЗДЕСЬ !! )))

Re: информационная/сенсорная перегрузка

Сообщение GdeToTam » 19 ноя 2013, 20:25

Дим а лекс писал(а):Этот спор пусть заканчивают те,кто в нём участвует с обеих сторон


Ну, я предложил. :a_g_a: :a_g_a:

Материал слишком .... ну, некорректный что-ли.... (я про ролик).
Смотрю дальше - сенсорных систем ТРИ ( здесь некорректно его понял - дословно было следующее - "с ВНЕШНИМ миром мы связываемся примитивными ТРЕМЯ СПОСОБАМИ" ), рецепторов ТОЛЬКО ТРИ :sh_ok: :sh_ok: - фоторецепторы, хеморецепторы и механорецепторы. ВСЁ. Ничего более нет, всё остальное комбинации. :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:
Вот и думай....

Значит - осморецепторы, терморецепторы, ноцирецепторы - всё это так, фикция.... :ps_ih: :ps_ih:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: информационная/сенсорная перегрузка

Сообщение GdeToTam » 19 ноя 2013, 21:36

kenkokan писал(а):
GdeToTam писал(а):Смотрю дальше - сенсорных систем ТРИ, рецепторов ТОЛЬКО ТРИ :sh_ok: :sh_ok: - фоторецепторы, хеморецепторы и механорецепторы. ВСЁ. Ничего более нет, всё остальное комбинации. :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:

рецепция и количество сенсорных систем - несколько разные вещи.


Ну, уж ЧТО УСЛЫШАЛ в ролике, то и привел здесь. :a_g_a: :a_g_a:

Дословно 26.17 -

"С внешним миром мы связываемся, только, на самом деле очень примитивными тремя способами: это у нас есть фоторецепторы, есть хеморецепторы и механорецепторы. Все остальные органы чувств - это производные. Это ещё один парадокс. Потому что у нас иных источников информации о внешнем мире нет. "

:uch_tiv: :uch_tiv:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: информационная/сенсорная перегрузка

Сообщение GdeToTam » 19 ноя 2013, 22:19

kenkokan писал(а):Ну таки для затравки поинтересуйтесь о том, кто докладчик, прежде чем сообщать о некорректности.


Так само собой :hi_hi_hi: :hi_hi_hi: Как жеж без шпиёнажу...

    Монография Савельева «Возникновение мозга человека», критикуется специалистами в области антропологии интернет-портала "Антропогенез.РУ", заявляющих о большом числе фактологических ошибок и неправильном использовании ряда специальных терминов. Авторы ссылаются на то, что российский учёный в своих рассуждениях прибегает к риторике, несовместимой с научным подходом: ёрничание и «полемика с оглупленным оппонентом». В целом критики указывают на «недостаточное знание зоологии, палеонтологии, антропологии и археологии ставят под вопрос состоятельность гипотезы профессора С. В. Савельева о причинах перехода к прямохождению предков человека»


И дело то не в критике тех или иных инет.порталов. :st_ruskiy: :st_ruskiy: Просто слежу за его речью. Насколько он "чисто" говорит. Насколько любит ПРИБРЕХНУТЬ для красного словца. Я оцениваю его КАК ЧЕЛОВЕКА. Оцениваю манипуляционные уловки в разговоре. Если человек дурит в мелочах, соврет и более глобально.

Говоря проще - оцениваю там, где МОГУ ПРОВЕРИТЬ, чтобы понять, насколько можно доверять в том, где проверить не смогу. :du_ma_et: :du_ma_et:

И материала для раздумий достаточно :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:

    15.04
    ".... ни колибри ни Эйнштен вот с такой головой ничего думать не смогут. Потому что скорость метаболизма такова, что и у колибри и у Энштейна, вот такого головастого (у него то был очень маленький мозг, один из самых маленьких в истории)"


Для справки -- /Средний вес мозга мужчины-европейца приблизительно 1400 г. А самый большой (тяжелый) мозг оказался у слабоумного эпилептика - 2850 г. Из известных личностей следуют по нисходящей: Тургенев - 2012 г., Бисмарк - 1965, Кювье - 1830, Бетховен - 1750, Кант - 1600, Наполеон III - 1500, Шуберт - 1420, Гельмгольц - 1350, Гамбетта - 1247 и намного ниже нормы мозг выдающегося писателя и чрезвычайно образованного человека - Анатоля Франса: 1190 г. /Энштейн - 1230 г//

Заметьте - средний вес мозга мужчины -европейца. Этого уточнения озвучено не было. А то я чего то сразу о пигмеях подумал, их истории и их мозгах. :)-(: :)-(:




P.S.
Ещё одно уточнение - не маленький мозг, а легкий мозг.

По объему мозга Энштейна в сети попадаются иные сведения:

Оказывается, мозг Эйнштейна более объемен, чем у обыкновенного человека. Сандре Ф. Уителсон и ее коллегам удалось обнаружить небольшую дополнительную поверхность на мозге Эйнштейна, что и обменяет его гениальность. В целом же мозг великого физика на один кубический сантиметр больше "среднего*.







Ещё одна цитата, теперь о нервной системе человека:

    42.27
    /То есть, штука отвратительная и вообще удивительно, что она как-то работает/


В одной фразе выдал всё своё отношение. И понимание. :hi_hi_hi: :hi_hi_hi: /УДИВИТЕЛЬНО, что она как-то работает./ Можно сделать вывод - если удивляется работоспособности нервной системы, значит, многое чего так и не понял - зачем, почему и как.

:uch_tiv: :uch_tiv:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: информационная/сенсорная перегрузка

Сообщение GdeToTam » 19 ноя 2013, 22:30

kenkokan писал(а):Ну таки давайте закономерно назовем имена этих бездарей, которые о нем что-то хрюкают. Чего они там в своей жизни исследовали? Чего они там открыли, критики эти сраные? Они кто? Кем они там признаны? Здесь и за рубежом....


А зачем они мне ?? Я оценивал "ЧИСТОТУ" его речи :uch_tiv: :uch_tiv:
И сделал вывод - прибрёхивает. И вполне так, с удовольствием :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:



Я не против, у каждого свои слабости. Речь о том, что инфа в данном случае становится "научно-популярной", а не "фактологической".
Как подача инфы в "научно-популярном" стиле вполне, есть интересные моменты, стоит ознакомиться. :a_g_a: :a_g_a:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: информационная/сенсорная перегрузка

Сообщение GdeToTam » 19 ноя 2013, 22:48

kenkokan писал(а):В чем?


В том, что я смог проверить. Некоторые цитаты даны выше. :uch_tiv: :uch_tiv:

Метамодель Эриксона - это не только язык формирования гипнотического транса, но и модель формирования полуправды и откровенной лжи. :hi_hi_hi: :hi_hi_hi: Уж это-то на форуме знают многие.... :ts_ss: :ts_ss:
/Обобщение, опущение, искажение/ и прочие махинации - это риторика, а не научный подход. Игра словами.

Мы не против игры словами (во всяком случае, я :hi_hi_hi: :hi_hi_hi: ), но не надо при этом утверждать что поданная инфа ИСТИННА. :jn_pu_sk: :jn_pu_sk:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: информационная/сенсорная перегрузка

Сообщение GdeToTam » 19 ноя 2013, 22:53

kenkokan писал(а):Если бы Эриксон имел возможность слышать Савельева, он бы пошел пешком с котомкой в Москву, что бы его расцеловать...


Информационность данной фразы на уровне вот этой:
/Если бы Хемингуэй познакомился с древними эскимосами, то он от счастья полетел бы на Луну./

:uch_tiv: :uch_tiv:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Полемика по "сенсорным системам"

Сообщение Дим а лекс » 19 ноя 2013, 22:54

Там Савельева ловят на неточностях и ошибочном понимании,даже заблуждениях.Основное,это то,что они каждый сам по себе -специалисты со степенями-званиями каждый в своей области.Это ладно,бог с ними и с их сайтом.
Я вот что хотел в защиту..Пусть он и заблуждается иногда и всё остальное -ладно,кто без огреха?-главное,это дает гипотезы.Пусть его,,голая обезьяна"питается моллюсками или чем угодно и где угодно -не в этом суть.
И совсем даже неважно,что антропологи возмущаются,археологи протестуют,палеоонтологи рвут и мечут,а биологи пожимают плечами..критики они все с..транные,неболе.
Всё расставит по местам время,даже стволовые клетки и нано,что Савельев тоже аферо называет.
Вот!
Вот с этого момента стало интересно ибо где слово,,аферо",там мы сделаем стойку и вчувствуемся в мысли мастера.Как приятно сознавать,что всё это Сколково нагородили как большую аферу.И стволовые клетки..И нервы нерастут как и не росли.И даже души крыс непереселяются,ну нехотят инфой делиться со вновь оплодотворенной яйцеклеткой.
Честно говоря,мне дорого именно то,что Савельев заставляет мои,именно мои мозги ворочаться и удивляться,и здесь он на втором почетном месте после Пациента.
Колоритный дядя,если чего будет говорить -обернусь и послушаю.Непросто работать на стыке наук.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Полемика по "сенсорным системам"

Сообщение GdeToTam » 19 ноя 2013, 22:59

Дим а лекс писал(а):Колоритный дядя,если чего будет говорить -обернусь и послушаю.Непросто работать на стыке наук.


Так на Ю-тубе у него собственный канал :a_g_a: :a_g_a:

http://www.youtube.com/user/SavelyevMozg

Есть что посмотреть при желании
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Полемика по "сенсорным системам"

Сообщение Дим а лекс » 20 ноя 2013, 00:00

Да согласен я,что Савельев интересен.
Я вот чего хотел..эти академики так часто говорят про,,точно установлено"и ,,теперь известно",что можно растеряться.Некоторые ещё от хвойных ванн неотошли,другие от люстры Чижевского,а третьи Вернадским очарованы с его единым полем.
Вот аспирин там всякий,даже немецкий,теперь говорят -непейте,есть природный,он полезнее и всё такое.Малину ешьте.А какого рожна тогда было таблетками народ кормить?
Или эта,инженерия генная.Тоже решили,академики,неждать милостей от природы.Раньше-то всё вкусное было,полезное.А теперь..нужно доказывать,что невредное и безопасное,пока.О вкусе даже говорить нехочется и о запахе -непахнет вкусно,да и вообще -невкусно.Тоже говорили,что для урожая лучше,а где он -урожай?Жуки всякие быстро приспособились,а мы?ДДТ,так его до сих пор находят.Тоже академики внедряли.
И когда академики что-то ,,точно установили",например прививать от гриппа,то находятся другие академики,что обязательно заявят -брехня это и аферо.И тоже на данные ссылаются.
Вот,например,принято думать,что курить вредно и даже вполне перешли в нлперскую атаку -курение убивает.И всё подобное.Якобы тоже,,доказано".
Я вот недавно аргумент услышал и задумался.Товарищ один говорит -курю,да,курю.Тридцать лет курю,вполне умеренно курю.В удовольствие своё.И верю только фактам.На пачке написано -убивает,рак,бесплодие и подобное.Где факты?Я,говорит,курю,и прошел диспансерное обследование,поинтересовался -как я,когда чего обещанного ждать?Незнаем,говорят.А я им -что у меня плохо?Всё хорошо -отвечают,хоть завтра в космос.
И привел мне товарищ довод -брехня всё это про курение.Как так?-говорю.А он мне -доказательство,это я и моё здоровье.Что-то запретить медицина имеет право только когда показания к тому есть.Например,ограничить в питании,когда они ,эти показания,уже реально есть.Например при язве желудка.И тогда это понятно и логично ибо есть причина и следствие.А вот насчет курения,так здесь как раз
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Полемика по "сенсорным системам"

Сообщение GdeToTam » 21 ноя 2013, 12:04

kenkokan писал(а):Сенсорные системы имеют три вида рецепторов. Это фоторецепция, хеморецепция и механорецепция.


Опять те же "грабли". :ps_ih: :ps_ih: Может всё же ТРИ ВИДА экстерорецепторов ?? :du_ma_et: :du_ma_et:

Материал отсюда: http://www.muldyr.ru/a/a/retseptor_-_vidyi_retseptorov

Существуют несколько классификаций рецепторов:

По положению
    Экстерорецепторы — расположены на поверхности или вблизи поверхности тела и воспринимают внешние стимулы
    Интерорецепторы — расположены во внутренних органах и воспринимают внутренние стимулы
    Проприорецепторы — рецепторы опорно-двигательного аппарата, позволяющие определить, например, напряжение и степень растяжения мышц и сухожилий. Являются разновидностью интерорецепторов.

По способности воспринимать разные стимулы
    Мономодальные — реагирующие только на один тип раздражителей
    Полимодальные — реагирующие на несколько типов раздражителей.

По адекватному раздражителю
    Хеморецепторы — воспринимают воздействие растворенных или летучих химических веществ.
    Осморецепторы — воспринимают изменения осмотической концентрации жидкости.
    Механорецепторы — воспринимают механические стимулы
    Фоторецепторы — воспринимают видимый и ультрафиолетовый свет
    Терморецепторы — воспринимают понижение или повышение температуры
    Болевые рецепторы, стимуляция которых приводит к возникновению боли. Такого физического стимула, как боль, не существует, поэтому выделение их в отдельную группу по природе раздражителя в некоторой степени условно. В действительности, они представляют собой высокопороговые сенсоры различных повреждающих факторов. Однако уникальная особенность ноцицепторов, которя не позволяет отнести их, например, к «высокопороговым терморецепторам», состоит в том, что многие из них полимодальны: одно и то же нервное окончание способно возбуждаться в ответ на несколько различных повреждающих стимулов .
    Электрорецепторы — воспринимают изменения электрического поля
    Магнитные рецепторы — воспринимают изменения магнитного поля

У человека имеются первые шесть типов рецепторов.

    На хеморецепции основаны вкус и обоняние,
    на механорецепции — осязание, слух и равновесие, а также ощущения положения тела в пространстве,
    на фоторецепции — зрение.
    Терморецепторы есть в коже и некоторых внутренних органах.
    Большая часть интерорецепторов запускает непроизвольные, и в большинстве случаев неосознаваемые, вегетативные рефлексы. Так, осморецепторы включены в регуляцию деятельности почек, хеморецепторы, восппринимающие pH, концентрации углекислого газа и кислорода в крови, включены в регуляцию дыхания и т.д.

Иногда предлагается выделять группу электромагнитных рецепторов, в которую включают фото-, электро- и магниторецепторы. Магниторецепторы точно не идентифицированы ни у одной группы животных, хотя предположительно ими служат некоторые клетки сетчатки птиц, а возможно, и ряд других клеток.



    Природа раздражителя /Тип рецептора /Место расположения и комментарии


    • электрическое поле • ампула Лоренцини и другие типы • Имеются у рыб, круглоротых, амфибий, а также у утконоса и ехидны

    • химическое вещество • хеморецептор

    • влажность • гигрорецептор • Относятся к осморецепторам или механорецепторам. Располагаются на антеннах и ротовых органах многих насекомых

    • механическое воздействие • механорецептор • У человека имеются в коже и внутренних органах

    • давление • барорецептор • Относятся к механорецепторам

    • положение тела • проприоцептор • Относятся к механорецепторам. У человека это нервно-мышечные веретена, сухожильные органы Гольджи и др.

    • осмотическое давление • осморецептор • В основном интерорецепторы; у человека имеются в гипоталамусе, а также, вероятно, в почках, стенках желудочно-кишечного тракта, возможно, в печени. Существуют данные о широком распространении осморецепторов во всех тканях организма

    • свет • фоторецептор

    • температура • терморецептор • Реагируют на изменение температуры. У человека имеются в коже и в гипоталамусе

    • повреждение тканей •ноцицептор • В большинстве тканей с разной частотой. Болевые рецепторы — свободные нервные окончания немиелинизированных волокон типа C или слабо миелинизированных волокон типа Aδ.

    • магнитное поле • магнитные рецепторы • Точное расположение и строение неизвестны, наличие у многих групп животных доказано поведенческими экспериментами
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 47





Top.Mail.Ru