Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




плацебо-ноцебо-гипноз

Ну, в общем, все поняли )))
Критику, идеологические наезды и прочие ментальные диверсии осуществлять ЗДЕСЬ !! )))

Re: плацебо-нацебо-гипноз

Сообщение Дим а лекс » 02 дек 2014, 20:59

Вообще говоря,труд Лапина стоит того,чтобы его прочитать гипнотизеру.Достаточно подробно Лапин анализирует то,что называется,,побуждающие условия"в отношении эффекта плацебо.Причем,анализ интересен тем,что рассмотрение вопроса идет с разных неожиданных сторон.Например,изучается точка зрения врача,больного,наркомана об алкоголиках и наоборот и т.д.Вплоть до,,бородка клинышком"-очень интересный анализ и не буду его пересказывать,он объемен.
Также характерна нетипичностью мысль:,,а сколько в действии лекарства есть эффекта плацебо?".И бывают ли вообще лекарства,действующие эффективно,без этого самого эффекта плацебо.
И вопрос о корректности проведения тестирований,он тоже поставлен.
Самое интересное(для меня)утверждение Лапина -нет таких болезней,где эффект плацебо не проявлен.То есть.ВСЕ.Все болезни возможны к излечению без лекарства,химического лекарства.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: плацебо-нацебо-гипноз

Сообщение Дим а лекс » 02 дек 2014, 21:14

Итак.Со времени Бичера,обозвавшего это дело,,эффектом",попытки понять -предпринимались.Но.Настоящего изучения -нет как и не было.Так как.Перечислить данные,учесть статистику,описать побуждающие условия.Всё это.Хорошее дело,но.Это не означает -изучить эффект плацебо.
Изучать эффект плацебо -действительно путь трудный,этически сомнительный,хотя в отдельных странах и с оговорками разрешенный(Лапин приводит и Канаду).
Это -жестокий путь.Причина -для выявления самого эффекта,требуется НЕ ЛЕЧИТЬ.Поэтому.С официальной точки зрения,это -невозможно.Имитировать лечение вместо лечения -невозможно,преступно,нечеловечно.И именно поэтому,я утверждал,что собираюсь доказать логически,что и сделал.
Оговорюсь,что,конечно,есть допустимые моменты,где действительно не имеет значения,произойдет ли настоящее лечение,а не его имитация,несколько позже.В этих случаях -да,некоторое исследование проводится.Его крайне недостаточно.
Поэтому.Исследовать эффект плацебо в чистом виде -официально не возможно.Как и ранее -допустимо применение эффекта вместе с лечением,но не вместо.Как,впрочем,и гипноз.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: плацебо-нацебо-гипноз

Сообщение Дим а лекс » 06 дек 2014, 00:11

Но раз уж мы употребили в названии слово,,гипноз",очевидно,что эта связь здесь есть.Выделим её особо.В полном приятии с проведенным Лапиным анализом,согласимся с перечисленными им факторами влияющими на эффект плацебо,способствующие его возникновению.И даже не станем их перечислять,а обозначим двумя терминами:предустановка и побуждающие условия.Слово,,ритуал"кажется очень хорошим,почти подходящим и подходящим очень часто.Но.Предустановка и побуждающие условия -всегда обязательны и включают весь процесс,а ритуал -только часть.Хотя...пусть будет и ритуал.Куда-ж теперь без магии,без магического мышления,без паттернов поведения -мышления...
Итак.В каждом случае и для каждого пациента,эти побуждающие условия,эти предустановки,эти ритуалы,-в его персональном,субъективном представлении,-они могут быть различны в деталях.Различны в деталях,но имеющие общую конструкцию.Вернемся к ней позже и вспомним Тукаева с его ,,модель болезнь-терапия".Поэтому сейчас эта часть вопроса не столь важна,она почти полностью проработана Тукаевым.
Поговорим о том,каким образом нам поможет гипноз в увеличении плацебо-эффекта,в его запуске,в его стабильности по времени действия,в его результативности как излечении,а не временном улучшении.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: плацебо-нацебо-гипноз

Сообщение Дим а лекс » 07 дек 2014, 20:37

Пришла пора признаться.Ужасно,конечно,и очень не хочется,но что поделаешь?Казалось бы...целый форум,темы,проработка каждого вопроса....
мы не знаем -что оно такое?-эффект плацебо.
Примерно и ровно так,как если бы мы не знали про электрический ток,но могли пользоваться его эффектами.Что оно такое -электричество?-да бог его знает.Из чего состоит?-да кто его поймет.А пользоваться можно?-да конечно!-бери сколько возьмешь.
Или гравитация...она есть?-да конечно!,видишь чудака под яблоней?,-сейчас как раз закон откроет,тот,что всемирного тяготения.Яблоком по башке -больно,-из чего состоит?-да ну его,потом разберемся.Базон там или гравитон -давай позже,сейчас надо спутник на орбиту ....
Мы не знаем,что оно такое?-эффект плацебо.Что такое гипноз?
Конечно да!-и явления и эффекты -имеем в полном объеме,удачно пользуемся,феномены вытаскиваем на свет божий...
Так что же оно есть,эффект плацебо?
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: плацебо-нацебо-гипноз

Сообщение Дим а лекс » 07 дек 2014, 20:56

Опишем до тошнотворной простоты,примитивно.Эффект плацебо -излечение без лекарств.Вот и всё.Самоизлечение?-да тут,знаешь,как сказать...Уже не ясно.Если обезболить,скажем,без наркоза,только имитируя,это как?-вроде уже есть влияние.А если обезболим и научим пользоваться -самогипноз,-что теперь?Плацебо эффект или гипноэффект?Это одно или разное?
Итак.Эффект плацебо -излечение без лекарств.Это ясно.Это доказано.Это уже в цифрах,в процентах,в показаниях приборов.
Из чего состоит?Хрен его знает...Но.Мы знаем,что нужны некоторые условия,часто разные,но нужны.Найти возможно?-да,возможно,помучаемся,но найдем,в каждом отдельно взятом случае -найдем и сделаем.Эмпирика.
А есть ли оно то,что есть единое?Транс,например,чтобы сказать -вот оно,именно оно и есть -самое основное,главное,чтобы процесс пошел,плацебо-эффект проявился?
Есть ли оно то,что самое главное?
А вот позвольте додумать.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: плацебо-нацебо-гипноз

Сообщение Дим а лекс » 07 дек 2014, 21:05

Давайте попробуем соединить.Принятие инфы.С одной стороны у нас есть сомнамбула и наша инфа,что проходит за чистую монету.Инфа прошла и возымела.Действует инфа,проявляется.Ну,пусть будет,что это транс.Принятие инфы в трансе.Для удобства понимания,пока.
Далее.Есть вполне обычный человек,вполне себе осознанный,и есть плацебо,что ему заместо лекарства выдали.Сожрал пилюлю и поправился,выздоровел.Лже-лекарство,фейк,пустышка,он просто думал,верил,что оно -настоящее.И выздоровел,без транса.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: плацебо-нацебо-гипноз

Сообщение Пациент » 07 дек 2014, 21:07

Вы уш додумайте , пожалуйста.
Never trust anything that bleeds for 5 days and doesn't die...
Аватара пользователя
Пациент
 
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 23:33

Re: плацебо-нацебо-гипноз

Сообщение Дим а лекс » 07 дек 2014, 21:30

Вроде как общего пока нет.Вроде.Если не учитывать время.
В первом случае мы проводим всю индукцию за раз,условно -за сессию.Вызвали транс,провели интервенцию,обеспечили принятие,новые функциональные системы.Время.Теперь,скажем,установили триггер и пользуемся далее.Триггер,состояние,внушение.,,а вот посмотрите какой интересный камушек голубой,ага-угу,и вот эти бумажки из кассы ..."-триггер и хорошо.Триггер ставили раньше,можно пользоваться позже,по времени позже.Растянули во времени.И нельзя сказать,что она,кассирша,зависла,глаза закрыла -зачем?-впрлне даже и нет нужды,просто включаем и забираем.Со стороны всё обычно,человек работает,сдачу выдает.Вся линия выстроена,инфа принимается в новой логике ,функционально и системно,как ,скажем,ровно так,словно ей директор магазина поручение дает.Она же не удивляется,что директор магазина?-обычное дело,логика,такая инфа.Всё просто.
И теперь возьмем больного и плацебо.Да,сейчас он не в трансе,сейчас он просто ,,знает",что ,,врач дает лекарство и оно лечит".Да,сейчас это так.Триггер,,врач лечит"-вот он где.И это -было установлено,ровно так установлено,как,,шаман ударил в бубен и я увидел духов".Никакой принципиальной разницы.Триггер и время,всё.Триггер,он был установлен,подкреплен и закреплен.Годами.Состояниями.В голове кружилось,плыло,градусник -сорок,-врач,таблетка,стало лучше.И потом ещё.И ещё.Положительно подкрепляли.Как это не было транса?!А вот и был,и не раз!И подчиняться врачу,слушать врача внимательно,с испугом и внимательно,когда нельзя прекословить,оспаривать суждение,нужно только выполнять,подчиняться,следовать инструкциям,рекомендациям,здоровье и жизнь,болезнь и здоровье,дурной жар или хорошее самочувствие ...Было оно,трансовое,было и не раз,и выработано оно годами,закреплено как жизненно необходимое.А теперь,прямо сейчас,в трансе нет нужды,нужен только триггер.Вот и всё ,,плацебо"и весь его,,эффект".
Есть -функционально системное принятие инфы.В обоих случаях.Разница -во времени задействования триггера,более никакой.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: плацебо-нацебо-гипноз

Сообщение Дим а лекс » 07 дек 2014, 21:49

Плацебо эффект основан на гипнотическом внушении и никак иначе.Только внушение,оно разнесено по времени с выдачей пустышки.Какая разница -когда?СИСТЕМА установлена,так что же вы,дураки,удивляетесь,что она работает?Она и должна работать.А удивляться нужно не тому,что она работает иногда,скажем -в половине случаев,-а тому,что она работает не на сто процентов.Впрочем,что здесь удивляться?-какие индукторы,такое и принятие,как установили,так и работает.Вспомните,как оно устанвливалось,сами,мне просто лень напоминать,-когда было плохо и врач помог....когда мама была тревожна и растеряна и ждала ВРАЧА...когда она счастливо смотрела и благодарила,,спасибо доктор"...и далее и далее ...вспоминайте сами всё,что имеет отношение к установке.Вспоминайте бессилие и надежду,надежду и веру,мамино бессилие и веру в,,доктора",ваше плывущее состояние и процесс лечения...что врать-то,что небыло его,гипноидного состояния?Было.Вопрос,,когда?",а не было ли,,вообще".
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: плацебо-нацебо-гипноз

Сообщение Дим а лекс » 07 дек 2014, 21:55

И последнее.Что мы не знаем.Это ,,как?"оно работает.Почему оно работает.Почему человек лечит сам себя без лекарства извне.Болезней много,а принцип один.
Вот так плавно и приехали к ,,внутренняя аптека"Анатоль Михалыча и ,,лекарство внутри себя"Распутина.Кто же этого не знал!Такой вот гравитон.Гравитация есть,а гравитон,он где и какой?-да и хрен с ним.Главное -притягивает и всё в порядке.Хорошо.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 53





Top.Mail.Ru