Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

MIND-GAMES. Игры ума и активное воображение.

ГИПНОЗ и САМОГИПНОЗ, энергетические техники, телесные практики, методы социального влияния и иные ПСИХОТЕХНОЛОГИИ.

Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Деконцентрация Бахтиярова

Ну, в общем, все поняли )))
Критику, идеологические наезды и прочие ментальные диверсии осуществлять ЗДЕСЬ !! )))

Re: МЕТОД ИНДУКЦИИ ДЭЙВА ЭЛМАНА

Сообщение GdeToTam » 07 сен 2016, 09:26

Don Alex писал(а):а где у вас темы про создание мощных ресурсных состояний,которые можно использовать либо в оперативном плане для устранения поверхностных проблем,либо для глубинной проработки как явление замещения после нее(новые нейронные связи),а в последующе частый выход на них для улучшения жизни и ощущений от нее?просто есть интересные наработки.


Как вариант, подобные темы можно открывать в разделе "Лаборатория" - http://www.project-ato.ru/viewforum.php?f=39
Если, конечно, другие разделы не подойдут по смысловой составляющей. :uch_tiv: :uch_tiv:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: МЕТОД ИНДУКЦИИ ДЭЙВА ЭЛМАНА

Сообщение Дим а лекс » 07 сен 2016, 10:48

GdeToTam писал(а):
Don Alex писал(а):а где у вас темы про создание мощных ресурсных состояний,которые можно использовать либо в оперативном плане для устранения поверхностных проблем,либо для глубинной проработки как явление замещения после нее(новые нейронные связи),а в последующе частый выход на них для улучшения жизни и ощущений от нее?просто есть интересные наработки.


Как вариант, подобные темы можно открывать в разделе "Лаборатория" - http://www.project-ato.ru/viewforum.php?f=39
Если, конечно, другие разделы не подойдут по смысловой составляющей. :uch_tiv: :uch_tiv:

Дон Алекс,то,что Вы обозначили,как ,,единое" с индукцией Элмана,возможно и эффективно и дает результат описанный Вами. Однако,это не сам подход Элмана,не его метод,не его ведущая Идея.
Для сохранения некой ,,тематичности"- всё же заведите отдельную тему,чтобы в эту не посыпались и другие ,,способы" дающие схожий результат. Такое возможно.
Например,в ,,Полемика" есть тема о ,,Бахтияров"- вполне уместно там. Либо,как предлагает ГТТ,в ,,Лаборатория", либо ,если хотите более широко,,Гипнотические техники".
Что же касается ,,где создание ресурсов,проработка нересурса"- если ,,самостоятельно"- можно в рамках ,,Самогипноз-аутотренинг"- там этого сейчас,вообщем-то,нет. Баловство одно). А я вполне согласен с Вашей мыслью,что всё должно давать результат,и обозначенное Вами им и является. Как и цель и достижимый результат. Лично мне будет крайне любопытно покопаться в разных подходах по вызову ресурса( нужного состояния), как и различных методах его создания-закрепления. Как в особо практичном,необходимом деле.
Вообщем,здесь все будут рады новой теме ,,психотехники" ,где бы Вы её ни завели. Поддержка будет широкой,уверен в этом.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6743
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: МЕТОД ИНДУКЦИИ ДЭЙВА ЭЛМАНА

Сообщение Don Alex » 07 сен 2016, 16:16

Мне кажется тема поста в чистом виде исчерпалась,все и так знают классические каноны,и вроде как далее люди и пытаются выжать из нее максимум,проводя эффективный апгрейд,разбирая на элементы,анализируя и внося более эффективные детали в соответствии с новыми и современными представлениями и открытиями.Еще раз ,кажется ,я не отклонился от темы.Может смущают упомянутые имена,казалось бы,отношения к данной теме не имеющие?
Аватара пользователя
Don Alex
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 10 июн 2016, 19:28

Re: МЕТОД ИНДУКЦИИ ДЭЙВА ЭЛМАНА

Сообщение Don Alex » 07 сен 2016, 16:32

Продолжаем апгрейд.Есть такой немаловажный фактор,как гормоны,регулирующие ,собственно, степень бодрствования.На свету в эпифизе вырабатывается серотонин,в темноте превращаясь в мелатонин.Первый вызывает прилив сил,хорошее настроение,второй переводит организм в гибернацию.То ли Элман ,то ли кто тоже из известных практиковали как раз ближе к ночи .Идея очень верная,так как в режим гипноза НАМНОГО легче перейти ,учитывая особенности физиологии.
Отсюда вывод-- дело пойдет намного качественнее в сильно затемненном помещении или с применением маски для сна.
Видели семинары,начинающиеся с утра?За исключением природных сомнамбул эффект от погружения низкий,по опыту,в вечерне-ночное время совсем другой разговор.
Аватара пользователя
Don Alex
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 10 июн 2016, 19:28

Re: МЕТОД ИНДУКЦИИ ДЭЙВА ЭЛМАНА

Сообщение Don Alex » 07 сен 2016, 17:23

Ксендзюк "Пороги Сновидения"--- "Как известно, многие психологи с недоверием относятся к информативной ценности любых самоиндуцированных ИСС по той простой причине, что считают их содержание результатом самовнушения. Так вот, динамика переживаний во время аутотренинга, самогипноза и обусловленной медитации в большинстве случаев показывает, как работает тональ внутри изначально заданного режима перцепции. Сценарий следует жестко заданному алгоритму: обдумывание идеи – формирование установки – моделирование запрограммированного ощущения (восприятия) – усиливающая концентрация – реализация иллюзии. Все звенья этой цепи пребывают внутри описания. Если же психотехника приводит к неожиданностям (незапрограммированным перцепциям), то за счет побочных эффектов, вызванных использованием специфических инструментов (спонтанная ОВД или не-делание).
Типичный пример – техника визуализации. Если вы запрограммировали себя «увидеть» яблоко, цветок, мандалу, многорукого Шиву и т. д., то через некоторое время добьетесь своего. Визуализируемый объект возникает по частям, приобретает интенсивность, цвет, объем далеко не сразу. Это плавный процесс. Сам по себе он не является сдвигом точки сборки.
Реальный сдвиг ТС – это разрыв непрерывности тоналя. Вот почему перцепция в новой позиции всегда неожиданна. Это внезапность, или спонтанность. Любой психотехнический метод достигает успеха лишь в том случае, если приводит практика к внезапному переживанию. Обратите на это внимание и не превращайте сновидение в разновидность визуализации. Сегодня публикуется масса книг, авторы которых убеждают читателя пойти по этому обманчивому пути, называя его чуть ли не «высшей магией». Имейте в виду, всякое конструирование образов и преднамеренная обусловленность перцепции – это вход в царство самодельных иллюзий.""

Вот почему в терапии считаю важным остановку вн диалога Деконцентрацией по модальностям.Конфабуляции нам ни к чему,нам желательны истинные события и переживания так называемого ядра,истинное зарождение реакций и чувствительности.



"Если исключить аутогенность состояния (что является техническим преимуществом процедуры), то мы находим здесь сходство с т. н. алертным гипнозом, который, по мнению О. Г. Бахтиярова, включает в себя объемную деконцентрацию внимания – расширение поля внимания, в котором объекты, процессы и явления вовлекаются в перцептивную среду со всей совокупностью их пространственных и локально-детерминативных связей. «Пациентам даются команды на фоне интенсивной физической работы усиливать свое включение в окружающую среду, формировать состояние повышенной активности и бдительности. По нашему мнению, ключевым моментом установления суггестивного контроля здесь становится формирование объемной деконцентрации внимания, при которой введение новых элементов, в частности суггестивных команд, становится частью перцептивной картины и не выделяется в качестве отдельно фиксируемого элемента». (О. Г. Бахтияров. Деконцентрация. с. 35-36.) А также: «Как правило, наблюдается скачкообразное повышение тонуса и возникает переживание интенсивного включения в окружающую среду. В этом состоянии сохраняется возможность перемещения в пространстве без разрушения дКВ (деконцентрации внимания)». (Там же, с. 19.)""

А вот и секреты истинной эстрады,перевод человека в режим деконцентрации,и суггестия на фоне этого нужных нам элементов.
Аватара пользователя
Don Alex
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 10 июн 2016, 19:28

Re: МЕТОД ИНДУКЦИИ ДЭЙВА ЭЛМАНА

Сообщение GdeToTam » 07 сен 2016, 17:40

Дим а лекс писал(а):
Например,в ,,Полемика" есть тема о ,,Бахтияров"- вполне уместно там.

Поддержка будет широкой,уверен в этом.


Убрал :a_g_a: :a_g_a:

Насчет "поддержки" - сомневаюсь. КсензДюк- это то ещё "дерьмо мамонта..." :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:
Был известен на волне нехватки инфы и раннего инета. Паразитировал на Кастанедовской тематике...

Его "почитатели" наверное давно уже скопытились, снаркоманились и вымерли :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:

Тем, кому на данный момент лет так 30-40, он известен как некий хмырь, с которым вели сетевые войны "Хакеры сновидений", чем и пиарились.... :ga-ze-ta; :ga-ze-ta;
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: МЕТОД ИНДУКЦИИ ДЭЙВА ЭЛМАНА

Сообщение Don Alex » 07 сен 2016, 18:02

GdeToTam писал(а):
Дим а лекс писал(а):
Например,в ,,Полемика" есть тема о ,,Бахтияров"- вполне уместно там.

Поддержка будет широкой,уверен в этом.


Убрал :a_g_a: :a_g_a:

Насчет "поддержки" - сомневаюсь. КсензДюк- это то ещё "дерьмо мамонта..." :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:
Был известен на волне нехватки инфы и раннего инета. Паразитировал на Кастанедовской тематике...

Его "почитатели" наверное давно уже скопытились, снаркоманились и вымерли :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:

Тем, кому на данный момент лет так 30-40, он известен как некий хмырь, с которым вели сетевые войны "Хакеры сновидений", чем и пиарились.... :ga-ze-ta; :ga-ze-ta;


Очень зря вы так,скорее вообще не читали его.Там ни капли наркотиков,убийственных методик и танатофилии,только наоборот.Вообще уникум редкий,на планете скорее таких больше нет.
Аватара пользователя
Don Alex
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 10 июн 2016, 19:28

Re: МЕТОД ИНДУКЦИИ ДЭЙВА ЭЛМАНА

Сообщение GdeToTam » 07 сен 2016, 18:10

Don Alex писал(а):
Очень зря вы так,скорее вообще не читали его.Там ни капли наркотиков,убийственных методик и танатофилии,только наоборот.Вообще уникум редкий,на планете скорее таких больше нет.


Ну, это моё личное впечатление, не претендую на 100%-ю достоверность... :uch_tiv: :uch_tiv:

Насчет "читать" - в те времена пытался, было дело. Но не увидел смысла продираться сквозь "самодостаточные словесные конструкции".
Осваивать замороченный "трындеж ради трындежа" - это потеря времени.
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: МЕТОД ИНДУКЦИИ ДЭЙВА ЭЛМАНА

Сообщение GdeToTam » 07 сен 2016, 18:33

Don Alex писал(а):Ксендзюк "Пороги Сновидения"--- "Как известно, многие психологи с недоверием относятся к информативной ценности любых самоиндуцированных ИСС по той простой причине, что считают их содержание результатом самовнушения.


Как пример - разберем ОДНО предложение... :jn_pu_sk: :jn_pu_sk:
Как раз вот это и сгодится.

Как известно, многие психологи с недоверием относятся к информативной ценности любых самоиндуцированных ИСС по той простой причине, что считают их содержание результатом самовнушения


Вокруг чего "намотан" этот поток слов?? -
"самоиндуцированные ИСС"

О чем говорит данное словосочетание ?? Да ни о чем...
Если есть измененные состояния сознания, значит есть и неизмененные. Чем они отличаются ?? Что вообще такое - СОСТОЯНИЕ СОЗНАНИЯ ??

Далее - "ценность самоиндуцированных ИСС" - что такое ценность состояний сознания ?? Для кого ценность ?? В чем измеряется, какова шкала...

Далее - "информативная ценность". Что это вообще такое - информативная ценность ?? Да ещё и у ИСС...

Далее - "многие психологи с недоверием к ней относятся".
Многие ?? С недоверием ?? А если НЕ ПСИХОЛОГИ ?? Они что, с доверием относятся к некой непонятной хрени....


"по той простой причине"
Почему "простой" ?? Может данная причина вовсе не проста...


"Считают их содержание"
Содержание чего ?? Этих самых "Самоиндуцированных ИСС" ?? У кого ?? Что, разве это самое "содержание" неизменно ?? У всех и всегда ??

"Результатом самовнушения"
А как они определили, что является результатом самовнушения, а что нет ?? А как они определили, что тот или иной процесс можно обозначить как "самовнушение" ??


И это только ОДНО предложение. :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:
Бредогенерация в чистом виде. :ohot_nik: :ohot_nik:


P.S.
С другой стороны, даже из подобных "монструозных фраз" можно вытащить закамуфлированную суть..
Для данной фразы, примерно следующую:

"Некоторые шизотерики, иной раз обдалбываются до уровня самопроизвольных глюков, причем эти глюки даже пытаются вступить с ними в словесный контакт. Так вот, психологи не считают ценной информацию, полученную в данных процессах "белой горячки". Потому как это глюки и самообман"
:-) ;;-))) ;;-)))
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: МЕТОД ИНДУКЦИИ ДЭЙВА ЭЛМАНА

Сообщение Don Alex » 07 сен 2016, 19:01

GdeToTam писал(а):
Don Alex писал(а):Ксендзюк "Пороги Сновидения"--- "Как известно, многие психологи с недоверием относятся к информативной ценности любых самоиндуцированных ИСС по той простой причине, что считают их содержание результатом самовнушения.


Как пример - разберем ОДНО предложение... :jn_pu_sk: :jn_pu_sk:
Как раз вот это и сгодится.

Как известно, многие психологи с недоверием относятся к информативной ценности любых самоиндуцированных ИСС по той простой причине, что считают их содержание результатом самовнушения


Вокруг чего "намотан" этот поток слов?? -
"самоиндуцированные ИСС"

О чем говорит данное словосочетание ?? Да ни о чем...
Если есть измененные состояния сознания, значит есть и неизмененные. Чем они отличаются ?? Что вообще такое - СОСТОЯНИЕ СОЗНАНИЯ ??

Далее - "ценность самоиндуцированных ИСС" - что такое ценность состояний сознания ?? Для кого ценность ?? В чем измеряется, какова шкала...

Далее - "информативная ценность". Что это вообще такое - информативная ценность ?? Да ещё и у ИСС...

Далее - "многие психологи с недоверием к ней относятся".
Многие ?? С недоверием ?? А если НЕ ПСИХОЛОГИ ?? Они что, с доверием относятся к некой непонятной хрени....


"по той простой причине"
Почему "простой" ?? Может данная причина вовсе не проста...


"Считают их содержание"
Содержание чего ?? Этих самых "Самоиндуцированных ИСС" ?? У кого ?? Что, разве это самое "содержание" неизменно ?? У всех и всегда ??

"Результатом самовнушения"
А как они определили, что является результатом самовнушения, а что нет ?? А как они определили, что тот или иной процесс можно обозначить как "самовнушение" ??


И это только ОДНО предложение. :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:
Бредогенерация в чистом виде. :ohot_nik: :ohot_nik:



Очень просто.Расшифровываю- самогипноз с предустановками на основе жизненного опыта и вшитыми шаблонами восприятия.Заложенная интерперетация (бессознательное,сознание) получает информацию в соответствии с этим.Маневр в том и состоит,чтобы обойти это влияние посредством ОВД и др техник для реальной работы с собой,чего собственно и добиваются на глубоких стадиях гипноза,получая доступ к реальной памяти и сущности человека.Чем глобальнее проработки и длительность,тем чище и реальнее процесс,в свете расчистки этих самых проблем.В процессе открываются все более глубинные пласты ,и все меньше влияние первоначально заложенных глюков человека.
путь прост-сначала проработка основных глюков,чтобы они не мешали дальнейшим и глубинным процессам проработки.То есть проработка нивелирует предыдущий опыт(информативную ценность),чтобы выйти на реальный опыт.
Из Пелевина--"Вам маркетологи срали в голову 10 лет,а вы хотите,чтобы я там убрался за 5 минут."
Реальная работа идет только после кардинальной предварительной работы по расчистке клозетов.Резкость наводки повышается неимоверно.
Аватара пользователя
Don Alex
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 10 июн 2016, 19:28

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru