Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Ну, в общем, все поняли )))
Критику, идеологические наезды и прочие ментальные диверсии осуществлять ЗДЕСЬ !! )))

Re: Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Сообщение ali3n » 22 июл 2015, 23:27

Ognelis писал(а):Перестаньте издеваться над старым человеком. Какие пассы, какие фишки, какое блюдечко?! Уважаемый, если даже тут все сошли с ума и реально будут в закрытой теме обсуждать пассы месмериста с невербаликой, то это совсем не означает, что "истина где то рядом".
Я просто пытаюсь прояснить ситуацию, а вы тут же начинаете пургу нагонять про "особую важность". Я человек простой, понятливый. Давайте проще, дружелюбнее, всем ведь интересно.

К теме фасцинации и месмеризма то, каким вы человеком являетесь просто не относится.
Ognelis писал(а):И если чтото стоящее в месмеризме есть, то вас же будут благодарить. Дайте хоть какой то результат, может видео какое. где вы применяете месмеризм, с объяснением происходящего. пусть даже шизоидным, но хоть каким-нибудь, никто вас не осудит, только поддержим, ибо вы человек интересующийся, а это вшунает уважение.

:co_ol: Насмешили :-)
Ognelis писал(а):Еще раз прошу не уподобляйтесь ДА, это пусть в никуДА.

К чему и откуда вообще эти сравнения с Д'А? Я ведь вас с котом Леопольдом не сравнивал...
Ognelis писал(а):Вот для начала, можете объяснить чем отличается простой тест на внушаемость (когда гипнотизер просит смотреть в глаза и потирет виски клиента) от фасцинации (в вашем понимании этого слова). И тогда хоть чтото начнется, хоть как то сдвинемся с мертвой точки.

И вот в конце хоть что-то по теме...
Ничего не могу сказать по поводу "потирает виски клиента". Простой тест на внушаемость, о котором можно подумать, является по-моему мнению лишь элементом, частицей, крупинкой фасцинации, причем не фасцинации в общем, а её частном случае - фасцинации взглядом.
Несомненно, считаю фасцинацию взглядом просто одним из названий, который подразумевает в себя именно индукцию определенного состояния.
Ведь процесс гипнотизации часто разбивают для удобства на этапы, вроде "предварительной беседы, установление сознательного/бессознательного раппорта, использование индукции, тесты на глубину состояния, интервенции/внушения/проработка, постгипнотические внушения, вывод из гипноза, реиндукция" и т.п. При этом каждый из этих этапов также часто рассматривается более детально, сам по себе. В каждом можно найти свои тонкости, фишки, что работает лучше, эффективнее.
Фасцинация взглядом - тоже этап того же процесса, в котором есть свои нюансы. Интересна тем, чтобы найти то, что эффективнее работает на данном этапе.
Основное отличие вашего теста - цель иная.
Поэтому изначально в тесте минимум компонентов, которые могут повлиять, вызвать состояние. В фасцинации взглядом возможных компонентов для разных ситуаций больше.

P.S.: а по поводу конкретики, чтоже вы Инвентора не просите может видео какое, да объяснение к нему? Не по шизоидному месмеризму там, фасцинации нелепой.. Это вопрос риторический, не отвечайте. Итак тема зафлужена :-(
Аватара пользователя
ali3n
 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 09:46
Откуда: МО

Re: Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Сообщение ali3n » 23 июл 2015, 00:17

От Парета:
Гипнотический взгляд является важным инструментом для любого, желающего практиковать гипноз (direct gaze induction), магнетизм или желающего изучить истинный месмеризм. Глазной контакт делает убеждение более эффективным и быстрым.
Даже современная психология подтверждает важность взгляда. Маленькие дети следят за взглядом матерей. Также, все экспериментальные исследования соглашаются с тем, что наш ум по-разному реагирует в случаях, когда мы смотрим на неживой объект и когда на другого человека.
Несмотря на различные мнения, существует не один единственный тип гипнотического взгляда. Истинный практик фасцинации будет использовать разнообразие различных типов взгляда. Каждый из них является полезным для различных целей. Он также будет связывать их вместе в определенных последовательностях для того, чтобы создавать различные ощущения или для определенных результатов, вроде исцеления, гипнотизирования, внушения изменений.
Донато, Бельгийский гипнотизер 1800-х годов, поразил всю Европу своей способностью использовать свой гипнотический взгляд для индуцирования глубочайшего транса менее, чем за 5 секунд у каждого желающего, а также у многих его оппонентов, которые, после того как пытались противостоять ему, начинали его поддерживать. Он не говорил, чтобы индуцировать эти трансы. Он просто использовал свои глаза. Большинство современных гипнотизеров больше не знают о том, как раскрыть силу взгляда. Они используют средненькие «direct gaze inductions» и не знают настоящей техники. Но некоторые, знающие технику, существуют и в наше время.
У нас был шанс «прикоснуться» к гипнотическому взгляду величайшей силы Виргилио Торриззано, мудрого тихого человека, живущего в деревне.
Например, просто смотря на человека, который никогда ранее не был гипнотизирован, за несколько секунд он был просто «заморожен». После этого он реагировал/отвечал на некоторые внушения, которые были сделаны невербально. Его реакция была ошеломительной и затем субьект ничего не мог вспомнить из произошедшего. Его транс был глубже, чем любой транс, достигаемый с помощью вербальных методов. Мы подружились с Виргилио и нас (др. Тира и др.Парет) лично инициировали в эту школу фасцинации. Некоторые из типов взгляда являются теми же, что практиковались им и профессором Эрминио ди Пиза. Последний был специалистом гипнотического взгляда для исцеления. За несколько секунд он был способен решить многие из проблем людей (в основном это были «хронические» пациенты, люди за 60), вроде нейро-мускульных проблем, шум в ушах и т.п. В большинстве случаев результаты были длительными после всего 3-х сессий по несколько секунд. Самое удивительное, что некоторый процент людей был полностью исцелен на первой сессии, после менее 1 минуты терапии.
Аватара пользователя
ali3n
 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 09:46
Откуда: МО

Re: Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Сообщение Ognelis » 23 июл 2015, 08:13

Итак правильно ли я понял, что мгновенное наведение взгядом без слов - это один из способов фасцинации?
Вто время как саму фасцинацию вы толкуете шире, как некое "состояние"?
Хотелось бы уточнить, фасцинация - это гипноз? Или?
Какие могут быть еще компоненты у фасцинации, кроме "Фасцинации взглядом"?

ЗЫ%: А у инвентора, все очень конкретно и понятно и вообще не трогайте святое! :-)
Аватара пользователя
Ognelis
 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:50

Re: Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Сообщение ali3n » 23 июл 2015, 11:01

Ognelis писал(а):Итак правильно ли я понял, что мгновенное наведение взгядом без слов - это один из способов фасцинации?

Уже писал:
ali3n писал(а):1) Фасцинация
Может рассматриваться как в частностях (взгляд, жесты, ситуация), так и в общем (само явление, у животных и у людей).
В общем плане описано у Соковнин В.М. как феномен. Не исключаю "намешанность" и притягивание некоторых моментов "за уши".

По частностям - Марко Парет и его учителя и вдохновители, Рик Коллингвуд. Распространенно больше в Италии, Франции. Поэтому если и есть какой-либо материал, то на тех языках.

То, что лично мне интересно - это подход Парета с его мгновенными наведениями взглядом без слов.
В качестве тестов на состояние - замирание, анальгезия, амнезия (последнее спорно, т.к. по видиками опирается лишь на слова субьекта, мол ничего не помнит).

Однако не считаю это способом, а как частным случаем фасцинации.
Ognelis писал(а):Вто время как саму фасцинацию вы толкуете шире, как некое "состояние"?
Хотелось бы уточнить, фасцинация - это гипноз? Или?

Состояние и ситуация. Гипноз - по моему мнению как может возникать при фасцинации, так и нет.
Ognelis писал(а):Какие могут быть еще компоненты у фасцинации, кроме "Фасцинации взглядом"?

Внутри самой "ФАсцинации взглядом" могут возникать и делают это компоненты. Об этом в писал также ранее. Куда смотреть, есть разные типы взгляда, дополнительные невербальные воздействия, например, рукой сбоку лица, движения во время взгляда вперед-назад с определенной целью и т.п.
Помимо фасцинации взглядом, есть голосом (звуком) и прикосновениями. В каждом из них также есть свои компоненты.
Аватара пользователя
ali3n
 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 09:46
Откуда: МО

Re: Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Сообщение ali3n » 23 июл 2015, 12:08

Магнетизмом, месмеризмом не увлекаюсь.
Вот есть ролик по месмеризму с некоторыми пояснениями:



По фасцинации взглядом:


Аватара пользователя
ali3n
 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 09:46
Откуда: МО

Re: Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Сообщение Ognelis » 23 июл 2015, 14:29

Итак, частный случай фасцинации - это мгновенное наведение взглядом. при этом, как я понял, наведение какого то "состояния" отличающегося от гипнотического, что же это за состояние? Как вы можете его объяснить или описать?
Аватара пользователя
Ognelis
 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:50

Re: Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Сообщение ali3n » 23 июл 2015, 14:49

Вы решили поиграть в допрос? Мне ваши "игры" неинтересны. Ищите другую жертву.
Я поделился в определенной мере своим мнением по этим темам, сделал несколько переводов, некоторые очень трудно находимые, приложил примеры, отвечал на вопросы. Еще Д'А и ГТТ в теме высказывались по теме более менее конкретно и идейно.

С вами тут общение прекращаю, без обид, хотя мне и все равно..

To Adekvat: я ни одним своим сообщение не утверждаю того, что это вообще верно, и уж тем более что это единственное верное. А высказывать свое мнение не считаю чем-то грешным. Надеюсь на понимание.
Аватара пользователя
ali3n
 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 09:46
Откуда: МО

Re: Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Сообщение Ognelis » 23 июл 2015, 14:59

ali3n писал(а):Вы решили поиграть в допрос? Мне ваши "игры" неинтересны. Ищите другую жертву.
Я поделился в определенной мере своим мнением по этим темам, сделал несколько переводов, некоторые очень трудно находимые, приложил примеры, отвечал на вопросы. Еще Д'А и ГТТ в теме высказывались по теме более менее конкретно и идейно.

С вами тут общение прекращаю, без обид, хотя мне и все равно..

To Adekvat: я ни одним своим сообщение не утверждаю того, что это вообще верно, и уж тем более что это единственное верное. А высказывать свое мнение не считаю чем-то грешным. Надеюсь на понимание.


Мдаааа...... однако! Удивлен таким неадекватным ответом, ну да ладно. :jn_pu_sk:
Аватара пользователя
Ognelis
 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:50

Re: Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Сообщение Ognelis » 23 июл 2015, 21:50

Да, правильный Антон текст выбрал у Леви. Всё ждал, что Алиен разродится, чем то подобным.
Аватара пользователя
Ognelis
 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:50

Re: Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Сообщение amigo » 24 июл 2015, 03:06

morew писал(а):
Adekvat писал(а):


Лично у меня есть свои мысли по теме фасцинации, месмеризма, магнетизма и их отличии от т.н. гипноза.


Полностью согласен и тоже имею свои мысли на этот счёт. Для меня гипноз и месмеримз (животный магнетизм)- разные явления, но в основе гипноза может лежать и магнетизм, но это только тогда, когда... впрочем, почитайте потрясающий (для меня) по созвучности замечательный пост Инвертора (он сегодняшний и последний в теме) из этой темы viewtopic.php?f=12&t=1461&start=60

Магнетизм родственен фасцинации, но только не той, которую пытаются выдавать некоторые "специалисты". Это не "фишечки", не "вкусные приёмчики", а что-то большее и пока не исследованное досконально. В общем, магнетизм- это не гипноз, а гипноз в современном виде - это в основном не магнетизм.


Вот, хоть один человек не побоялся хоть как-то выразить свои мысли. Браво.

Ваши мнения, товарищи, мне понятны, да они и были ожидаеми. Вся проблема в том, что тон темы был задан вначале. Если я высказался прямо, без "цензуры", которую в следующих постах установил ДА, то вы уже прошли через "металодетектор" :ti_pa:
Я нисколько не сомневаюсь, что ДА профессиональный пользователь гипноза, а вернее "современного гипноза", но он уже ограничил себя в плане гибкости мышления. Не считайте это попыткой обидеть вас,ДА, это просто констатация факта. Всем уже давно известно, что флудом вы считаете все, что не вписывается в ваше понимание темы или её видение на данный момент, а иногда даже настроение :-)
Почти вы все становитесь жертвами стереотипов, ведь считаете, что высказаться по теме, используя "эзотерический бред", можно потерять :ti_pa: лицо на форуме :-:ok:-: Какая глупость :a_g_a: А не поиск ли сути является главным смыслом форума? А, Дим а лекс? Не ваши слова?

Гоня на Огнелиса за "ширину текста" по наводке "никем недовольного" ДА, вы не видите, что этот ЧЕЛОВЕК свободен от оков "поклонения". А значит открыт для знаний.

Очень удивили посты Алиена :du_ma_et: Назвав меня "собирателём индукций" и намекнув на тот же :ti_pa: эзотерический бред :ti_pa: , позже выкладывать статьи Парета, с упоминанием всё той же "праны", "кундалини", "жизненной сили". Не смешно? К чему это? Если вы выкладываете или возможно цитируете этот "эзотерический бред" при это его критикуя, то во что вы сами верите? В биполярность? :-)

Вы сами понимаете, что человек - живое существо, а значит в нем есть енергия или жизненная сила, или прана, или чи - все это один хрен. Эта энергия циркулирует как внутри человека, так и взаимодействует с внешним миром. Именно через чакры (так уж их индусы назвали - не я). Каждая из них выполняет определённую функцию и отвечает за работоспособность некой части тела. Вся эта хрень в совокупности является биополем. Месмеризм - это влияние одного человека на биополе другого. Магнетизм - я воспринимаю скорее, как состояние личного биополя , чем состояние лучше (циркуляция своей энергии не нарушена, чакры :ti_pa: не закрыты, а значит личное биополе в поряде), тем выше личное влияние(возможно харизма) чем у других.
А фасцинация - это просто "подавление" чакры третьего глаза, хотя здесь возможны варианты влияния на психику, тоесть элементы современного гипноза. Это так - легкая попытка добавить логическое построение :hi_hi_hi: Вы всмотритесь, вдумайтесь и вчитайтесь.


Кстати, ДА, признаю, когда я упомянул "первопроходца", я был не прав, нужно было упомянуть типичного представителя застоя :kli_ny:
Аватара пользователя
amigo
 
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 28 июн 2014, 14:31

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49





Top.Mail.Ru