Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Ну, в общем, все поняли )))
Критику, идеологические наезды и прочие ментальные диверсии осуществлять ЗДЕСЬ !! )))

Re: Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Сообщение GdeToTam » 20 июл 2015, 10:26

:pisa_tel: :pisa_tel:

Тему убрал в ПОЛЕМИКУ, поскольку тематика не совсем четко очерчена и обсуждение аналогично пошло "вкривь и вкось" :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Сообщение ali3n » 20 июл 2015, 10:31

Итак, что имеется по теме...
1) Фасцинация
Может рассматриваться как в частностях (взгляд, жесты, ситуация), так и в общем (само явление, у животных и у людей).
В общем плане описано у Соковнин В.М. как феномен. Не исключаю "намешанность" и притягивание некоторых моментов "за уши".

По частностям - Марко Парет и его учителя и вдохновители, Рик Коллингвуд. Распространенно больше в Италии, Франции. Поэтому если и есть какой-либо материал, то на тех языках.

То, что лично мне интересно - это подход Парета с его мгновенными наведениями взглядом без слов.
В качестве тестов на состояние - замирание, анальгезия, амнезия (последнее спорно, т.к. по видиками опирается лишь на слова субьекта, мол ничего не помнит).

2) Магнетизм, животный магнетизм, месмеризм
Скатиться в эзотерику вот уже "тысычи лет" (с) было гораздо проще, чем в той или иной мере научно обосновывать.
Мое мнение:
- личный магнетизм - это то, что сейчас называется харизма, шарм, обаяние. Техники олдовых книг однообразны, переплетаются запад и восток. Естественно, мне ближе западный подход, уход от чакр, биополей, ауры и прочего. Т.к. верования и убеждения пишущих про это, это их дело.
Все-таки мы общаемся на форуме про гипноз и психотехнологии, знаем про внушение, убеждения, веру, самовнушение, установки и прочее. Поэтому предлагаю общаться именно в этих терминах.
Ведь взять какого-нибудь секто-владельца из Индии, который сам для себя считает, что через него действует сам Атман и все есть Атман, Бог, и получив его Даршан (взгляд) почитатель познал Истину (свою, для себя).
И конечно было бы глупо описывать и обсуждать это как "трансляцию энергий", чистого света, действия Всевышних Сил через бренное тело, инструмент, в виде мудреца на его "паству".

Вы ведь такие вещи, я надеюсь, рассматриваете в рамках созданных контекстов, убеждений, верований, ожиданий...

- магнетизм или животный магнетизм
Имеются различные современные исследования, теории, которые мы, при нашем желании, можем использовать для попыток добраться до сути, описать явление, называемое более 200 лет назад магнетизмом. Я говорю о зеркальных нейронах, описываемым ГТТ подражанием, эмоциональным заражением.
Из того, что известно мне, так это якобы исследования Блинкова и его секты, вроде того, как в группу депрессующих, суровых, негативно-настроенных людей запускался один, якобы безусловно счастливый, и вся группа заражалась этим состоянием и они не могли "взгрустнуть" в его присутствии.
Это а-ля тот ролик с хохочущим мужичков в вагоне метро.
Отчасти про подобное говорил и сектант Шаменков, указывая с псевдонаучной стороны на важность физического контакта с "учителем/мастером/гуру" для собственного развития.
Но блин, мы ведь с вами знаем про фреймы, установки, состояния. И имеем инструменты на них влиять, изменять их, расширять границы, расширять возможности!
Дело то в том, на каком "языке" каждый общается. Тем, кому удобнее и проще скатываться в разного рода эзотерику, на форуме есть соответствующий раздел - милости просим! Никто не возражает. Будет даже забавно в последствие сравнить разные подходы.

Понимаю, что уже столько понаписал, да что толку? Имеющий уши, да увидит...
Аватара пользователя
ali3n
 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 09:46
Откуда: МО

Re: Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Сообщение GdeToTam » 20 июл 2015, 10:48

ali3n писал(а):Имеются различные современные исследования, теории, которые мы, при нашем желании, можем использовать для попыток добраться до сути, описать явление, называемое более 200 лет назад магнетизмом. Я говорю о зеркальных нейронах, описываемым ГТТ подражанием, эмоциональным заражением.
Из того, что известно мне, так это якобы исследования Блинкова и его секты, вроде того, как в группу депрессующих, суровых, негативно-настроенных людей запускался один, якобы безусловно счастливый, и вся группа заражалась этим состоянием и они не могли "взгрустнуть" в его присутствии.
Это а-ля тот ролик с хохочущим мужичков в вагоне метро.
Отчасти про подобное говорил и сектант Шаменков, указывая с псевдонаучной стороны на важность физического контакта с "учителем/мастером/гуру" для собственного развития.
Но блин, мы ведь с вами знаем про фреймы, установки, состояния. И имеем инструменты на них влиять, изменять их, расширять границы, расширять возможности!


Да, "зеркальные нейрончики" и их действие. То, на что обратил внимание Н.К.Михайловский и что далее З.Фрейд обозначил как "трансфер", перенос... Даже скорее всего не трансфер, а формирование раппорта, а трансфер как таковой - дальнейшее преобразование раппорта с вытеснением из зоны "Я" чужеродного психического материала и формирование "иного" образа... :du_ma_et: :du_ma_et:

Субъект в гипнотическом процессе получает некий "сенсорный опыт", зависящий от внутреннего мира гипнотизера, а далее задача гипнотизера СЛОВЕСНО оформить каркас для этого опыта, работая с "фреймами, установками, состояниями " :pisa_tel: :pisa_tel:

То есть, получаем два варианта:
1. Гипноз как самогипноз. Гипнотизер вербально переоформляет сенсорный опыт СУБЪЕКТА (то есть материал берется фактически только из памяти субъекта, развитый личный контакт отсутствует ).
2. Гипноз как перенос/трансфер/раппорт/подключение, когда субъект получает некий СМУТНЫЙ для него сенсорный опыт, зависящий от ЛИЧНОСТИ ГИПНОТИЗЕРА. И далее задача гипнотизера ОФОРМИТЬ и структурировать для субъекта этот опыт....
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Сообщение ali3n » 20 июл 2015, 11:11

GdeToTam писал(а):То есть, получаем два варианта:
1. Гипноз как самогипноз. Гипнотизер вербально переоформляет сенсорный опыт СУБЪЕКТА (то есть материал берется фактически только из памяти субъекта, развитый личный контакт отсутствует ).
2. Гипноз как перенос/трансфер/раппорт/подключение, когда субъект получает некий СМУТНЫЙ для него сенсорный опыт, зависящий от ЛИЧНОСТИ ГИПНОТИЗЕРА. И далее задача гипнотизера ОФОРМИТЬ и структурировать для субъекта этот опыт....


А как же
3. Гипноз как состояние повышенной внушаемости?!
И что СМУТНОГО в том, когда на внешний раздражитель в виде фразы гипнотизера, субьект выдает ОФОРМЛЕННЫЙ им самим когда то сенсорный опыт, например, в виде воспоминания события, или чувства (прохлады, онемения и т.п.)? Гипнотизеру нет надобности тратить время и силы на оформление и структурирования такого рода сенсорных опытов, ведь задействуется референтный опыт самого субьекта.
А вот ПЕРЕОФОРМИТЬ - это да, или когда создается новый опыт.
Аватара пользователя
ali3n
 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 09:46
Откуда: МО

Re: Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Сообщение GdeToTam » 20 июл 2015, 11:24

ali3n писал(а):И что СМУТНОГО в том, когда на внешний раздражитель в виде фразы гипнотизера, субьект выдает ОФОРМЛЕННЫЙ им самим когда то сенсорный опыт, например, в виде воспоминания события, или чувства (прохлады, онемения и т.п.)? Гипнотизеру нет надобности тратить время и силы на оформление и структурирования такого рода сенсорных опытов, ведь задействуется референтный опыт самого субьекта.


Трансовый опыт он действительно весьма СМУТНЫЙ. :ps_ih: :ps_ih:
В общепринятых терминах это деконцентрация или же те же самые "фигура//фон". Некие фоновые ощущения...
Человек ЧТО-ТО ощущает, но вербально он это оформить не сможет...
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Сообщение Adekvat » 20 июл 2015, 12:13

ali3n писал(а):
...Понимаю, что уже столько понаписал, да что толку? Имеющий уши, да увидит...


Толк при свободном обсуждении, да при наличии грамотного "разводящего" всегда есть!!! Просто надо помнить, что высказанное нами есть всего лишь еще одна из точек зрения. И, уверять, получив информацию из книг или личного опыта, что это есть истина в последней инстанции, как минимум грешно... Тем более, что за сотни лет и наука по обсуждаемому предмету особо не продвинулась.

Лично у меня есть свои мысли по теме фасцинации, месмеризма, магнетизма и их отличии от т.н. гипноза. Думаю, что в путанице виноваты два полюса - оцепенение и расслабление(релакс).
Судите сами, что испытывает подвергшийся фасцинации? Уж явно не расслабление! А при сеансе магнетизма (равно как и при сеансах А.М.), когда клиент помещен в режим напряженного ожидания? Уж не говоря о Ф.А.Месмере, который не стеснялся держать свои руки на интимной части тела пациентки... Все выше перечисленное, видимо и есть "настоящий" гипноз, не имеющий никакого отношения к релаксу.

Зато потом, уверовавши, что гипноз это непременно усыпление, что только ни делали чтобы "утомить" глазной нерв, или расслабить клиента множеством других способов.

Есть в медитативных практиках как "сужение всего восприятия в одну точку", так и "расширение сознания до бесконечности". Оба пути ведут к одной цели. А попытка подробной классификациии (как в случае с гипнозом) лишь ведет к путанице.
Аватара пользователя
Adekvat
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 10 май 2013, 19:06

Re: Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Сообщение morew » 20 июл 2015, 12:53

Adekvat писал(а):


Лично у меня есть свои мысли по теме фасцинации, месмеризма, магнетизма и их отличии от т.н. гипноза.


Полностью согласен и тоже имею свои мысли на этот счёт. Для меня гипноз и месмеримз (животный магнетизм)- разные явления, но в основе гипноза может лежать и магнетизм, но это только тогда, когда... впрочем, почитайте потрясающий (для меня) по созвучности замечательный пост Инвертора (он сегодняшний и последний в теме) из этой темы viewtopic.php?f=12&t=1461&start=60

Магнетизм родственен фасцинации, но только не той, которую пытаются выдавать некоторые "специалисты". Это не "фишечки", не "вкусные приёмчики", а что-то большее и пока не исследованное досконально. В общем, магнетизм- это не гипноз, а гипноз в современном виде - это в основном не магнетизм.
Аватара пользователя
morew
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:47

Re: Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Сообщение GdeToTam » 20 июл 2015, 13:50

Кстати, оказывается у К.Д.Кудрявцева достаточно приятный стиль и много исторических подробностей:


Фасцинация, месмеризм, магнетизм
Фасцинация, месмеризм, магнетизм
Фасцинация, месмеризм, магнетизм
Фасцинация, месмеризм, магнетизм



Оригинал: http://dlib.rsl.ru/viewer/01003804916#?page=1

:mu_zyk: :mu_zyk: :mu_zyk:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Сообщение GdeToTam » 20 июл 2015, 14:11

Ещё в коллекцию - "сборник докладов" :mu_zyk: :mu_zyk:

Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Фасцинация, месмеризм, магнетизм


Оригинал: http://dlib.rsl.ru/viewer/01003633029#?page=5
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 11304
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Фасцинация, месмеризм, магнетизм

Сообщение Ognelis » 20 июл 2015, 15:08

ali3n писал(а):Итак, что имеется по теме...
1) Фасцинация
Может рассматриваться как в частностях (взгляд, жесты, ситуация), так и в общем (само явление, у животных и у людей).
В общем плане описано у Соковнин В.М. как феномен. Не исключаю "намешанность" и притягивание некоторых моментов "за уши".

По частностям - Марко Парет и его учителя и вдохновители, Рик Коллингвуд. Распространенно больше в Италии, Франции. Поэтому если и есть какой-либо материал, то на тех языках.

То, что лично мне интересно - это подход Парета с его мгновенными наведениями взглядом без слов.
В качестве тестов на состояние - замирание, анальгезия, амнезия (последнее спорно, т.к. по видиками опирается лишь на слова субьекта, мол ничего не помнит).


И все-таки я не понимаю, почему вы выделяете фасцинацию как некую отдельную, полноценную сущность гипноза.

На видео, которые вы давали, черным по белому показывается ТИП гипнотизации, метод! Под названием "фиксация взгляда". Сама техника это знаменитый тест на внушаемость "глаза в глаза". Суть и задача, каталепсия! и только она. В "уроках" об этом тоже говорили много и долго. Смотришь, когда глаза перестанут "дрожать", то есть уйдут саккады, всё "клиент наш", то есть в трансе. Далее "тянешь" его на себя. Там и у ледоховского нечто подобное в самом начале показывается исключительно как "тест" перед "настоящим гипнозом" =)).

Далее по чакрам, тоже довольно очевидно, что смотрят именно на переносицу дабы не акцентировать свой взгляд. Клиент смотрит в любой глаз, а вы именно на переносицу.

Нет тут какой то "мистики" или отдельного ТИПА. Есть только методика связанная с каталепсией взгляда. Каталепсировать то можно все что угодно и пойдет гипноз.

Смущает меня только одно и это на самом деле интересно, хотя... все равно укладывается в метод, но все-таки скажу.
При таком способе гипнотизации (вполне можно его обозвать как мгновенный гипноз) создается очень хорошее, стойкое ощущение, которое можно реально почуствовать, что в момент раппорта реально входишь в транс сам, то есть синхронность движения "на меня" при методе "глаза в глаза" достигается именно трансом обоих. При чем если я чуствую, что клиент не пошел в транс или я сам не в нем (нет раппорта), то сразу чуствуешь, что либо ничего не получится, либо будет банальное подавление воли и начнется подыгрывание из уважения ко мне или еще чего.
Тут думаю стоит порассуждать и о древнем стадном инстинкте и о зеркальных нейронах (мне кажется это все именно изза стадного образа жизни, все время вспоминаю по этому поводу огромный косяк рыб, тысячи особей синхнонно в доли секунды поворачиваются в одну сторону, что наводит на мысль о не столько о животном "магнетизме", сколько о древней функции мозга, ну тут можно долго говорить и об обездвиживании жертвы изза страха перед змеей и о стратегии некоторых животных "упал замертво" "притворился мертвым" многие хищники падаль не едят, и о шикарном примере во время сна, когда моторика полностью отключена) и о трансцендентном "поле гипноза" в который входят объект и оператор. И вот это правда очень интересно, очень.
Аватара пользователя
Ognelis
 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:50

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57





Top.Mail.Ru