Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

MIND-GAMES. Игры ума и активное воображение.

ГИПНОЗ и САМОГИПНОЗ, энергетические техники, телесные практики, методы социального влияния и иные ПСИХОТЕХНОЛОГИИ.

Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




"По следам" истории гипноза М.С.Шойфета ...

Ну, в общем, все поняли )))
Критику, идеологические наезды и прочие ментальные диверсии осуществлять ЗДЕСЬ !! )))

"По следам" истории гипноза М.С.Шойфета ...

Сообщение GdeToTam » 21 июл 2015, 00:41

Пусть тема будет в ПОЛЕМИКЕ :du_ma_et: :du_ma_et:
Потому как вполне возможно это получится дискуссия. Как непосредственно в теме, так и с творческим поиском М.С.Шойфета...

Так сказать, "скрытые" исторические изыскания. Почему "скрытые" ?? Да есть подозрения... подозрительные такие подозрения... :hi_hi_hi: :hi_hi_hi: Подозрения в том, что М.С.Шойфет не хотел полностью афишировать свои догадки, а просто промолчать он не смог. По тем или иным причинам.... Так что это будет в некотором роде "конспирологический поиск".

Берем данную страничку:http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0
И смотрим список персоналий ГИПНОТИЧЕСКОГО ИСТОРИЧЕСКОГО ПУТИ:

1.Лафонтен
2.Дюран
3.Хансен
4.Донато
5.Ш.Рише

В этом кратком списке нет Пюисегюра.... нет Месмера... нет Брэйда... нет Шарко... нет Льебо.... нет Бернгейма...
Ну и ладно :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:
Может это именно так и было. Будем проверять. Проверять ХОД мысли М.С.Шойфета :uch_tiv: :uch_tiv: :uch_tiv:
А может и не будем, уж как получится :hi_hi_hi: :hi_hi_hi: Но Ганзена (Хансена) точно рассмотрим. По какой-то, вполне возможно, конспирологической причине поиск не нашел упоминаний о нем в главной работе М.С.Шойфета - "Нераскрытые тайны гипноза". Поэтому материал будет взят из другой книги Михаила Семеновича.... :ga-ze-ta; :ga-ze-ta;
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10253
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: "По следам" истории гипноза М.С.Шойфета ...

Сообщение GdeToTam » 21 июл 2015, 00:44

Карл Ганзен (Хансен)

"По следам" истории гипноза М.С.Шойфета ...



В период 1879-1884 годов в литературе по гипнозу часто упоминалось имя гипнотизера Дэна Карла Хансена.

Как писал Зигмунд Фрейд, он был еще студентом, когда убедился в реальности гипноза. Это произошло в Вене на публичной демонстрации Хансена. Фрейда глубоко поразило, что тихий голос маэстро одолевал сильную физическую боль загипнотизированного субъекта, и тот с отсутствующим видом безропотно выполнял все экстравагантные прихоти магнетизера.

Изначально датчанин Дэн Карл Хансен (Dane Carl Hansen, 1833~1897) был довольно успешным оптовым торговцем, однако страсть к магнетизму завладела его душой настолько, что он отказался от прибыльного дела. Со временем он стал искусным магнетизером, снискав на новом поприще славу «жреца гипноза». В немецкоговорящих странах период наиболее интенсивных его выступлений (1879-1880 годы) был назван «фазой Хансена». Его работой в Берлине интересовались Тьерри Вильям Прейер и Эленберг, в Вюрцбурге — Ригер, в Лейпциге — Мёбиус и Вильгельм Вундт, в Вене — Рихард фон Крафт-Эбинг и Мориц Бенедикт.

Переезжая из города в город, из страны в страну, Хансен неизменно потрясал зрителей своими опытами. Его выступления всюду сопровождались хвалебными рецензиями и непременным вниманием в научном мире. Стараниями Хансена в 1879 году гипнозом заинтересовались в Германии.
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10253
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: "По следам" истории гипноза М.С.Шойфета ...

Сообщение GdeToTam » 21 июл 2015, 00:50

Самое замечательное событие произошло 5 января 1880 года в городе Бреславле. Совершая турне по Европе, Хансен, как Донато, Лафонтен и другие мэтры, на публичном сеансе вызывал гипнотический сон с помощью блестящего предмета, который, по его мнению, обвораживал и чаровал.

Профессору Рудольфу Гейденгайну очевидцы так описали увиденное: «Хансен предлагает испытуемым пристально смотреть на граненый и сильно блестящий кусочек стекла, затем делает несколько поглаживаний по лицу, не касаясь его, потом, слегка касаясь кожи, закрывает им глаза и поглаживает щеки и губы. После чего они теряют способность открыть глаза и рот. Еще несколько поглаживаний по лбу — и гипнотизируемые впадают в состояние, похожее на сон. В этом состоянии Хансен побуждает их принимать любые положения, совершать самые странные и бессмысленные действия. Так, одним он предлагает есть картофель под видом груши, другим — ездить верхом на стуле, чтобы выиграть приз на скачках, третьим — брить щепкой четвертых и т. д. При этом загипнотизированные только и ждут мановения его руки, чтобы совершить очередное безумство» (Гейденгайн, 1881).

//Гейденгайн, Рудольф Петер Генрих (Heidenhain, 1834-1897), образование получил в университетах Кенигсберга, Галле, Берлина. С 1854 года — ассистент кафедры физиологии в Берлинском университете; с 1857 по 1859 год — приват-доцент в Галле; с 1859 года — профессор физиологии и гистологии в Бреслау, а с 1859 по 1897 год, — директор Бреславского физиологического института.//

"По следам" истории гипноза М.С.Шойфета ...


"По следам" истории гипноза М.С.Шойфета ...


"По следам" истории гипноза М.С.Шойфета ...


Он-лайн просмотр: http://dlib.rsl.ru/viewer/01003611739#?page=1
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10253
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: "По следам" истории гипноза М.С.Шойфета ...

Сообщение GdeToTam » 21 июл 2015, 00:55

Однако вскоре Хансена подвело желание продемонстрировать свое могущество. Он вышел за рамки дозволенного: вращал людей по кругу, затем закидывал им голову назад и смотрел в глаза в упор. Этот прием, как утверждал очевидец, П. Л. Ладам из Женевы, был мучительным и даже послужил в 1880 году причиной судебного процесса в Вене.

На основании решения суда венская полиция, следуя совету особой медицинской комиссии, запретила Хансену давать представления. Подобным же образом муниципалитеты Милана и Болоньи и римский префект обошлись с бельгийским магнетизером Донато.

В соответствии с решением от 1882 года Хансена изгнали из Австрии, как когда-то Месмера, заподозрив в обмане.

...Что же касается Рудольфа Гейденгайна, он процитированному рассказу очевидцев не поверил, но уже через две недели, 19 января, пригласил Хансена выступить с опытами в его институте в присутствии таких же, как и он сам, недоверчивых врачей. Выступление человека, который загипнотизировал его сотрудника доктора Фридлендера, задело Гейденгайна за живое. Кроме того, он впервые непосредственно видел гипноз и испугался, что его демонстрация вызовет очередное суеверие.

Надо сказать, что волна идеализма все больше захлестывала ученых. У многих была поколеблена вера в то, что «научный эксперимент», по словам К. А. Тимирязева, «способен к разрешению самых сложных проблем, перед которыми беспомощно останавливалась поэтическая интуиция теолога и самая тонкая диалектика метафизика». Известный физиолог не мог этого допустить и решил показать, что «в опытах Хансена дело идет не о какой-нибудь неизвестной специфической силе, а скорее о приведении органов центральной нервной системы в некое состояние, зависящее от раздражений сенсорного аппарата, которое может быть объяснено физиологически. Поэтому мы можем обсуждать его, не прибегая к какому бы то ни было мистицизму» (Гейденгайн, 1881, с. 7).

"По следам" истории гипноза М.С.Шойфета ...


Коротко говоря, он хотел доказать, что «гипнотизм основан на измененных состояниях центральных органов нервной системы, головного и спинного мозга» (с. 35).

Рудольф Гейденгайн прочел у Брэйда, что утомление глаз при фиксировании предмета взглядом приводит к трансу. Но на демонстрации, проводимой Хансеном, гипноз возникал не только от пристального рассматривания блестящего предмета, но и от пассов. Ему самому удавалось вызывать гипноз и легким поглаживанием кожи, и однообразным зрительным раздражением. Это монотонное повторяющееся воздействие создает условие для наступления гипноза, решил профессор. Ученый сделал вывод: гипноз можно вызвать и без гипнотизера — под влиянием одного лишь физического раздражения.

Профессор Гейденгайн писал: «Как мне кажется, пристальное разглядывание известной стеклянной пуговицы, которое Хансен предлагает проделывать, имеет целью увеличение раздражительности органов чувств. Хансен видит в нем средство возбуждения».

Большую часть сведений Гейденгайн почерпнул из опытов над ассистентами хирургической и гинекологической клиник и студентами-медиками: докторами Парием, Кропером, Фридлендером и студентами Бейером, Древиц, Попером, Валентином и, наконец, своим младшим братом Августом Гейденгайном.

«У гипнотиков чувственные впечатления не переходят в сознание, они вызывают у них столь же бессознательные действия с характером произвольных актов», — писал Гейденгайн. Он заговорил о бессознательных актах после того, как познакомился с явлением эхолалии: «Я сжимаю кулак, в ответ загипнотизированный сжимает свой. Я открываю рот, он выполняет то же самое действие».

Посадив студента-медика Попера перед собой на стул, Гейденгайн расположил его руки справа и слева от сиденья таким образом, чтобы он обхватил сиденье за края. Загипнотизировав Попера, он поглаживал его руки, так что пальцы судорожно вцепились в края стула. Затем профессор встал перед сомнамбулой и наклонился вперед — загипнотизированный тотчас повторил эту позу. Гейденгайн, громко топая, начал ходить по залу — Попер, таща за собой стул, как улитка раковину, следовал за ним.
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10253
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: "По следам" истории гипноза М.С.Шойфета ...

Сообщение GdeToTam » 21 июл 2015, 00:58

Движения, совершаемые перед гипнотиком, воспринимаются зрением, поскольку глаза не бывают абсолютно закрытыми. Загипнотизированный является, по мнению Гейденгайна, «подражательным автоматом, поскольку движение, бессознательно воспринятое, но не перешедшее в представление, то есть сознание, вызывает подражание».

На заседании медицинской секции, состоявшемся 13 февраля 1880 года, профессор невропатологии Оскар Бергер (1844-1885) сообщил, что его пациентка исполняла все требуемые от нее действия, когда он клал руку ей на голову. Им было замечено: если ладонь, причем теплую, положить на затылок, то загипнотизированный повторит за гипнотизером произнесенные им слова.

При дальнейшем исследовании бергеровского феномена оказалось, что большинство повторяют сказанное и при давлении на затылок, и без давления. Если говорить в затылочную область, или просто против какой-нибудь произвольной части головы, или же в слуховой проход, то испытуемые безмолвствуют. Отчетливо происходит повторение, если говорить против подложечной ямки; менее отчетливо — если говорить над гортанью или в открытый рот против передней стенки глотки.

Когда на представлении Хансена Гейденгайн увидел, как тот заставляет одного гипнотика брить щепкой другого, поглаживая при этом голову первого, он заявил, что своими манипуляциями Хансен вызывает состояние, в котором человеку свойственно автоматическое исполнение приказаний. Это заключение нас мало удивляет, поскольку Гейденгайн считал гипноз упрощенным рефлексом.

Он оставил много записей, в которых перечисляются рефлексы загипнотизированных. Профессор без устали перечислил чуть ли не все части тела, которые при поглаживании начинают странно себя вести. Вот некоторые примеры.

«Доктору Кронеру я делаю два поглаживания по согнутой правой руке. Она сразу деревенеет, все его мышцы подвергаются рефлекторной судороге, между тем известно, что параличи вызываются в гипнозе, — но Кронер находится наяву, более того, несколько дней я его не гипнотизировал. Это удивительно. При поглаживании возвышения большого пальца последний приближается к ладони; при раздражении кожи над грудной мышцей с одной стороны голова принимает косое положение — подобно тому как это бывает при ревматизме упомянутой мышцы. При поглаживании кожи в уголке рта по направлению к уху мышцы сокращаются и рот перекашивается в поглаживаемую сторону; при поглаживании кожи на подбородке последний поднимается. Если заставить сильно сжать кулак и согнуть руку, то после поглаживания вдоль конечности наступает неспособность изменить принятое положение. То же самое наблюдается и на выпрямленной ноге и т. д.» (с. 20).

Доктор Гейденгайн заблуждался, объясняя эти явления рефлекторной теорией, так же как ошибался в свое время Брэйд, объясняя их френогипнотизмом (надавливанием на определенные точки головы).

Он объяснял, что «рефлекторно — значит без участия воли, непроизвольно». Доказательством же считал то, что при этом сокращаются такие мышцы, на которые воля не оказывает никакого влияния: если на сетчатку глаза попадает свет, то зрачок сужается, однако никто не в состоянии сделать это произвольно. Рефлекторные движения, если раздражение достаточно сильно, происходят прямо против усилий воли, например чихание от нюхательного табака.
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10253
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: "По следам" истории гипноза М.С.Шойфета ...

Сообщение GdeToTam » 21 июл 2015, 01:00

Называть гипноз или внушение рефлексом — это упрощенчество, что и было впоследствии доказано. Дело, конечно же, в том, что Гейденгайн и Брэйд бессознательно производили косвенные внушения в своих опытах. Именно внушение, а вовсе не поглаживание и надавливание, вызывало параличи и прочие реакции. По поводу чисто физического провоцирования гипноза Бернгейм говорил: «Не может возникнуть гипноз без внушения, и все гипнотические явления представляют собой только производные внушения».

Рассуждая о каталепсии, Гейденгайн называл способность к ней рефлекторной подражательностью: «Хансен приводит сидящего господина X. в бессознательное состояние, выпрямляет его и придает его рукам положение, подобное тому, какое они имеют у няньки, когда она держит ребенка, лежащего горизонтально. После того как руки приняли это положение, Хансен поглаживает их вдоль. Легкое раздражение кожи вызывает рефлекторное оцепенение мышц, так что руки удерживают первоначально приданное положение. Теперь Хансен начинает покачиваться перед живым автоматом то в одну, то в другую сторону или же сообщает колебательные движения с помощью легких толчков. Гипнотик послушно покачивается справа налево и обратно. Я готов допустить, что гипнотическое состояние — это искусственная каталепсия» (с. 21).

К слову, это заблуждение возникло при виде действий Хансена, который демонстрировал опыт с «бревном». Он укладывал каталептика таким образом, чтобы затылок покоился на спинке одного стула, а пятки — на спинке другого, далее он становился на его грудь ногами. С тех пор каталептический мост стал атрибутом демонстраций гипноза всех эстрадных гипнотизеров как доказательство подлинности гипнотического состояния. На самом же деле в положение живого моста можно уложить практически любого мужчину — в это положение приводит внушение: напрячь мышцы живота и всего тела, чтобы не провалиться.
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10253
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: "По следам" истории гипноза М.С.Шойфета ...

Сообщение GdeToTam » 21 июл 2015, 12:45

GdeToTam писал(а):
Профессор Гейденгайн писал: «Как мне кажется, пристальное разглядывание известной стеклянной пуговицы, которое Хансен предлагает проделывать, имеет целью увеличение раздражительности органов чувств. Хансен видит в нем средство возбуждения».


Особо интересный момент.... :du_ma_et: :du_ma_et:

«Хансен видит в нем средство возбуждения».

И ведь возможно, возможно...
В связи с этим вспоминается Ормонд МакГилл


В основном есть два способа гипнотизации:

1. Использование физиологического метода при помощи человеческой энергии (месмеризм),
2. Психологический метод с помощью внушения.


Эта напоминает процесс индукции, в котором две проволочные катушки располагаются рядом. Одна катушка электрически заряжена, и передает импульсы через пространство к другой катушке. Каждый человек резонирует на той частоте, которая ему свойственна. На востоке данная концепция представлена ​​в более романтической манере. Ум сравнивается с озером стоячей воды. Гипнотизер вызывает рябь на поверхности своего озера и лицо, в отношении которого его мысли направлены, получает аналогичную рябь в своем озере.

Некоторые называют эту мощную передачу мысли от одного человека к другому "ментальной проекцией". Психическая энергия, используемая для этих целей, как представляется, бывает двух типов: магнитные энергии (именуемые "грубая энергетика") генерируемые в организме и телепатические энергии, вырабатываемой в уме. Грубая энергия дает силу, а телепатическая энергия направляет. Эти две энергии, работая вместе как единое целое, при применении дают "силу гипноза". Совместная работа этих двух энергий является тем, что Месмер называл «животным магнетизмом». Месмер, возможно, сильно ошибался в некоторых из его теорий, но вне всякого сомнения, он был великим гипнотизером.


Начните рассматривать ваше тело как личный резервуар энергии, собранной из Вселенной. Полагайте, что ваше тело функционируют подобно электрическому конденсатору для хранения энергии, которая может быть освобождена для конкретных целей, в соответствии с указаниями разума. Цель, для которой вы учитесь использовать её, состоит в том, чтобы глубоко гипнотизировать ваших субъектов.

Теперь закройте глаза и подумайте о Вселенной, как о великом океане энергии, и как вы входите в этот океан. Вы можете черпать энергию Вселенной для того, чтобы использовать её как угодно. Энергия- это вибрация, а вибрация - это движение.


Сядьте на стул, вытяните руки перед собой, и начните энергично трясти руками. Встряхивайте их в любом направлении, так как им этого захочется. Просто встряхивайте их как угодно, абсолютно свободно. Вы начнете с некоторым усилием, но вскоре тряска станет легкой, и она, кажется, будет происходить практически сама по себе. В то время пока вы это делаете, позвольте вашему уму стать спокойным и полностью погрузиться в это ощущение, пока продолжается встряска. Через некоторое время вам покажется, что это уже трясутся не ваши руки, а это вы сам трясетесь как внутри, так и снаружи.

Когда вы сами станете вибрацией, вместо того, чтобы осуществлять вибрацию, вы начнете чувствовать как наполняетесь энергией, энергией, которая почему-то кажется и психической и физической, одновременно.

После того, как вы прониклись ощущением тряски рук, и побыли достаточное время в данном состоянии, расслабьте руки, лежащие на коленях, и немного отдохните. Теперь вы готовы выполнить другое, связанное с предыдущим упражнение, чтобы ваше тело автоматически наполнилось потоком жизненной энергии.

Встаньте прямо, закройте глаза и позвольте вашему телу вибрировать. Вы найдете что это достаточно легко сделать, как вы уже запустили поток энергии, текущий по всему телу. Итак, теперь просто позвольте вашему телу ощутить себя единым потоком энергии, проникаясь ощущением того, как растворяются и исчезают его границы. Просто спокойно стойте, свободно и естественно. Вам не нужно что-либо делать, вы просто ощущаете, ждете чего-то, что будет происходить само, просто согласитесь и позвольте ему происходить. Сотрудничество не должно быть слишком прямым и настойчивым, не надо подталкивать ощущения, просто позвольте ощущениям придти. Вы увидите что ваше тело начнет самостоятельно делать какие-то движения. Какие это будут движения- зависит от вас, все люди разные. Возможно, ваша голова начнет ритмично покачиваться, или ритм вибраций вашего тела начнет меняться. Просто позвольте вибрациям свободно протекать через вас, выбирая тот способ внешнего проявления, каков им наиболее присущ.



Возможно по вашему телу пойдут те или иные вначале слабо различимые движения, танцующие жесты, жесты рук или ног, казалось бы сами по себе, и ваше тело всё больше начнет дрожать от подсознательных движений, и всё что вам нужно будет делать - просто позвольте этому происходить. Энергия очень тонка, поэтому не сопротивляйтесь ей. Просто позвольте ей самостоятельно проявлять себя, как ей будет удобно, считайте это действием вселенской энергии, которая проходит через вас.






:mu_zyk: :mu_zyk: :mu_zyk:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10253
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: "По следам" истории гипноза М.С.Шойфета ...

Сообщение GdeToTam » 21 июл 2015, 13:21

Как казалось Гейденгайну, восприимчивость к гипнозу лежит в повышении «чувствительной раздражительности» и погрузить в это состояние возможно небольшое число лиц. Он сделал вывод: «У загипнотизированных подавляется деятельность отделов головного мозга. Гипнотизму подвергаются преимущественно бледные, анемичные субъекты. Гипноз есть результат изнурения мозговой деятельности» (с. 28). Эту точку зрения — так же безосновательно — разделял и Брэйд.

Против такого суждения восстали А. Бине и Ш. Фере: «Но каким образом теория изнурения может объяснить внушенный сон? С давних времен говорят, что присутствие психических элементов в гипнозе заставляет хромать все физические объяснения, которые были приведены по поводу этого состояния» (Бине и Фере, 1890, с. 104).


Подтасовочка и мелкое жульничество :hi_hi_hi: :hi_hi_hi: Бине и Фере назвали это все-лишь "затруднением". Причем сама концепция их вполне устроила:


"По следам" истории гипноза М.С.Шойфета ...

"По следам" истории гипноза М.С.Шойфета ...


:mu_zyk: :mu_zyk: :mu_zyk:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10253
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: "По следам" истории гипноза М.С.Шойфета ...

Сообщение ali3n » 21 июл 2015, 16:31

GdeToTam писал(а):В связи с этим вспоминается Ормонд МакГилл

ГТТ, это откуда фрагмент, который после этого идет? Кто автор, что за произведение?
Аватара пользователя
ali3n
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 09:46
Откуда: МО

Re: "По следам" истории гипноза М.С.Шойфета ...

Сообщение GdeToTam » 21 июл 2015, 16:35

ali3n писал(а):ГТТ, это откуда фрагмент, который после этого идет? Кто автор, что за произведение?


Ормонд МакГилл, как на видео, так и текст. :a_g_a: :a_g_a:

"Энциклопедия эстрадного гипноза", вот отсюда: http://www.project-ato.ru/viewtopic.php?f=41&t=653&start=50#p4130
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10253
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru