Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

MIND-GAMES. Игры ума и активное воображение.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




"Феномен Макулова". За и против.

Ну, в общем, все поняли )))
Критику, идеологические наезды и прочие ментальные диверсии осуществлять ЗДЕСЬ !! )))

Re: "Феномен Макулова". За и против.

Сообщение Дим а лекс » 18 май 2019, 08:22

sanchous66 писал(а):Имхо, важно исходить из того, что деньги потраченные на обучение гипнозу ни когда не окупятся. Поскольку нет никаких достоверных и проверенных пошаговых методик, а есть отдельные фишечки и к чему их изучение может привести не известно ни кому. Если готовы к такому, то можно учиться.

О какой сумме речь, простите?)))
Если брать на-вскидку сотню-пару, то окупятся меньше месяца чем.
10-20 в день, коли работать не влом. А коли не в лом, то тридцать .
Так что вы говорите? Фишечки?
Не, система должна быть, а не мусор на ее месте.
Гипноз есть инструмент обязательный. Ему учиться надо, а не иллюзии строить.
А терапия на нем основана.
Последовательность)))
А эти дурни на макулатуру прут, где гипнозу нема, одни басни )))
Вот и теряют веру.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7086
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: "Феномен Макулова". За и против.

Сообщение sanchous66 » 18 май 2019, 20:17

Имхо, замануха, что макуловских курсов, что аналогичных других, сводится к тому, что приходите учиться "проверенной методике", схеме, методу...будете получать прогнозируемый результат, сможете на этом заработать. Ошибка в том, что прогнозировать тут затруднительно, а уж с фейковым то гипнозом тем более. Значит и продавать не чего, кроме времени самой консультации (ну или ещё громких историй, если совесть позволяет). Ну и как частый выход "а пойду ка теперь я курсы открою, глядишь оттуда клиент и пойдет"...клиент то может и пойдёт...вот на долго ли?
Аватара пользователя
sanchous66
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 29 май 2016, 16:00

Re: "Феномен Макулова". За и против.

Сообщение PositOn » 19 май 2019, 16:46

sanchous66 писал(а):...прогнозировать тут затруднителсьно, а уж с фейковым то гипнозом тем более. Значит и продавать не чего, кроме времени самой консультации (ну или ещё громких историй, если совесть позволяет)...

Эх, уважаемые мои граждане-товарищи,
сталкиваюсь я по деятельности коллег с необычным явлением :st_ruskiy:
Приходют клиенты к нашим "коллегам" даже не на фейковый гипноз, а на полную профанацию, извините на матюки.
Им там в извращенной форме, значится, руку левитируют и подсознательный разум пробуждают.
За каждым посещением внушая, что результат "Вот же он!"
И уходят клиенты вполне себе довольные.
И жалоб НЕ пишут, как на Макулова.
Наоборот, пишут вдохновенные опусы в соцсетях.
отсюда выводы:
1. На каждый товар, свой покупатель.
2. Главное внушить клиенту, что результат Есть!
"Мы соседям сказали, что материализация удалась, была Галатейя стала Марья Ивановна, многие верят" :hi_hi_hi:
3. Нам это не по душе, а клиенты довольны. Кому хуже?
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: "Феномен Макулова". За и против.

Сообщение GdeToTam » 19 май 2019, 17:03

PositOn писал(а):Приходют клиенты к нашим "коллегам" даже не на фейковый гипноз, а на полную профанацию, извините на матюки.


Почему сразу "полную профанацию" :-) :-)
Вовсе не профанацию, а на самый натуральный "Эффект плацебо" :ga-ze-ta; :ga-ze-ta;

Кстати, в сети достаточно информации, что примерно 30% официальных медицинских средств - и есть это самое. Эффект плацебо.
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10695
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: "Феномен Макулова". За и против.

Сообщение PositOn » 19 май 2019, 23:47

GdeToTam писал(а):Вовсе не профанацию, а на самый натуральный "Эффект плацебо"

То, что я наблюдаю относится даже не к эффекту плацебо.
Результата может и не быть.
Но клиенты очаровываются своим психотерапевтом или "гипнотизером",
влюбляются в его харизму или тупую уверенность.
Посещают заведомо совершенно пустые и бесполезные семинары,
"облизывают" в комментариях.
Чем то мне это напоминает очарованность женского пола перед брутальностью.
Животное преклонение и подобострастие перед пошлой смелостью: выступить перед публикой.
Сейчас наблюдаю подобную картину на очередном семинаре Пьюселика. Полный зал :ps_ih:
Макулов уловил эту фишку.
Да и не один он... похоже... Может ошибаюсь, дай Бог.
Ну посмотрим, что дальше будет.
Аватара пользователя
PositOn
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 22:01
Откуда: Дискотека 80-х

Re: "Феномен Макулова". За и против.

Сообщение onotole » 20 май 2019, 14:56

PositOn писал(а):Результата может и не быть.
Но клиенты очаровываются своим психотерапевтом или "гипнотизером",
влюбляются в его харизму или тупую уверенность.
Посещают заведомо совершенно пустые и бесполезные семинары,
"облизывают" в комментариях.
Чем то мне это напоминает очарованность женского пола перед брутальностью.
Животное преклонение и подобострастие перед пошлой смелостью: выступить перед публикой.
Сейчас наблюдаю подобную картину на очередном семинаре Пьюселика. Полный зал :ps_ih:
Макулов уловил эту фишку.


Именно так это и работает. По прошествии 4 лет я укрепился в убеждении, что его "методика" - некая высосанная из пальца концепция, не имеющая под собой научной и доказательной базы. Как я уже писал, на данный момент я не видел ни одного человека, который добился ощутимых длительных изменений благодаря ей. По сути это то же самое, что уринотерапия, "лечебное голодание", "чистка организма" и прочие альтернативные концепции в медицине. Тут - тоже альтернативная концепция, только в психологии. Очень красиво упакованная и, на первый взгляд, неплохо обоснованная. Но это на первый взгляд. Потому что "сыроедение" или "лечебное голодание" тоже можно как-то обосновать (для лохов), но если копнуть глубоко и умело, то становится ясно, что это ерунда.


2. Главное внушить клиенту, что результат Есть!

Именно!
Аватара пользователя
onotole
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 май 2019, 16:32

Re: "Феномен Макулова". За и против.

Сообщение sanchous66 » 21 май 2019, 09:57

sanchous66 писал(а):Значит и продавать не чего, кроме времени самой консультации (ну или ещё громких историй, если совесть позволяет).


Кстати не обязательно совесть может позволять продавать всякое, например как вариант сам продавец может просто потерять связь с реальностью.
Т.е. фраза "не ищите заговор там, где всё можно объяснить банальной глупостью" вполне может отражать такую ситуацию.
И почему-то они все не правильно понимают выражение "хороший товар сам себя хвалит"?
Ну не надо же так буквально понимать в конце то концов.
Не своим же ртом товар себя хвалит.
Это метафора же :).
Аватара пользователя
sanchous66
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 29 май 2016, 16:00

Re: "Феномен Макулова". За и против.

Сообщение Oktan » 23 май 2019, 15:21

Вы сейчас с водой и младенца выплеснете, договоритесь до того, что люди сделают вывод, что вообще никакая гипнотерапия не работает. Ведь в так называемом методе Макулова от самого Макулова по сути только название. Тут уже писалось, что он просто скомуниздил материалы как минимум у Дмитриева и Бэньяна и скомпилировал их. Но тогда если утверждается, что метод Макулова вообще не работает, то отсюда следуют, что и подходы Дмитирева и Бэньяна тоже не приносят результата. А Дмитриев и Бэньян в свою очередь тоже не сами что-то изобрели с нуля, а черпали знания и наработки у своих коллег и предшественников. В итоге у людей может сложиться мнение, что гипнотерапия - это в целом какой-то нерабочий подход. Но это же не так.

И в итоге вы хоть и выведете Макулова на чистую воду, но одновременно и отпилите сук, на котором сидите сами. Люди начитаются таких комментариев и перестанут ходить на терапию не только к Макулову, Ефремову и прочим гипнотерапевтам, но и к Дим а лексу и его ученикам не пойдут. Потому что для рядового человека не понятно, кто прав из специалистов, а кто нет. Посмотришь на любого их них, и каждый себя нахваливает, уверенно объясняет свою работу и приводит примеры результатов. Простой человек не может определить сходу кто реально знаниями обладает, а кто нет. В итоге от таких разоблачительных комментариев без конкретики он в принципе на всех гипнотерапетов просто махнет рукой и всё.

На мой взгляд было бы более правильно писать, что конкретно не работает у того или иного специалиста, где он ошибается, где не верно объясняет или не правильно понимает сам. И самое главное писать, как надо делать правильно. Писать четко, по делу и с аргументами, без всяких лишних эмоций. Тогда бы люди понимали, кто действительно профессионал и понимает дело, а кто случайный персонаж и к нему лучше не обращаться. А такие общие эмоциональные рассуждения, что у кого-то что-то вообще в принципе не работает, только наводят тень на всю гипнотерапию в целом, потому что по сути все друг у друга берут материалы, обучаются друг у друга на курсах и читают как правило одни и те же книги.
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

Re: "Феномен Макулова". За и против.

Сообщение Дим а лекс » 26 май 2019, 14:48

Октан.
Утверждается ,что Метод Макулова является пшиком.
Да, он скомуниздил чужие тренинги и выдает за свой продукт.
Да, его обоснование на ОППЛ является набором дикой чепухи.
....
1.Гипноз и обучение гипнозу.
Для того, чтобы обучать, нужно УМЕТЬ гипнотизировать.
Макулов НЕ умеет гипнотизировать.
Потому, что живет ПРИМИТИВНЫМИ представлениями о гипнозе.
Преподавая, нужно знать больше(раз в тысячу)того, что преподаешь на конкретном семинаре.
Поэтому, украв отдельный семинар, НЕ ответить на вопросы. Нюансы дают понимание(индивидуальное восприятие).
Он НЕ может научить гипно-терапии, потому, что НЕ умеет гипнотизировать.

2. Гипноз состоит НЕ из схем, а из ПРИНЦИПОВ.
Макулов НЕ понимает принципов гипноза, подменяя их чужими схемами.

3.Его поведенческие паттерны как раз и являются огромным вредом, поскольку именно их и усваивает большинство макулатуровцев.
Некая хабалистость, хамство, матерщина и пр.
Примитивный взгляд на жизнь и отношение к профессии, к клиенту.
Вся эта грязь растворяет крупицы чужого продукта, коверкает его.

4.Поэтому нами вводится альтернатива для тех, кто уже понял, что гипно-терапия есть сложное дело, объемное.
Вводятся все необходимые знания для того, чтобы люди ПОНИМАЛИ то что будут делать. Без иллюзий.
На макулатуре-же, они имеют только апломб и хамство вместо Знаний и Навыков.
Тех, кто был у макулатурова, у нас перебывало множество. Доехали...до печальной истины.
Мы-же всегда говорили. ....))))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7086
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: "Феномен Макулова". За и против.

Сообщение Oktan » 27 май 2019, 06:18

Дим а лекс, к вам, к вашей работе, и к вашим объяснениям вообще вопросов нет, вы всегда поясняете и аргументируете свою позицию относительно работы того или иного автора. К этому я и призывал в своем сообщении участников, которые в своем диалоге начали очень сильно обобщать свои рассуждения, начали с Макулова, а перекинулись в итоге чуть ли не на всю гипнотерапию. Поэтому и написал, что надо аргументировано и без лишних эмоций рассуждать у кого и почему что-то работает или не работает, чтобы прочитавшие люди делали свои выводы, опираясь на объективные критерии, а не на эмоциональные рассуждения какого-то отдельного человека.
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru