Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

MIND-GAMES. Игры ума и активное воображение.

ГИПНОЗ и САМОГИПНОЗ, энергетические техники, телесные практики, методы социального влияния и иные ПСИХОТЕХНОЛОГИИ.

Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Приказ минздрава # 804 н.

Ну, в общем, все поняли )))
Критику, идеологические наезды и прочие ментальные диверсии осуществлять ЗДЕСЬ !! )))

Приказ минздрава # 804 н.

Сообщение Дим а лекс » 01 дек 2017, 21:39

Такой вот приказ.
Конкретно обозначенные ,,терапии", что теперь являются ,,медицинской услугой".
Тема злободневна,можно поговорить,обсудить как сам приказ на предмет корректности,так и предполагаемые способы обхода...)))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6744
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Приказ минздрава # 804 н.

Сообщение GdeToTam » 01 дек 2017, 21:47

Дим а лекс писал(а):Такой вот приказ.
Конкретно обозначенные ,,терапии", что теперь являются ,,медицинской услугой".
Тема злободневна,можно поговорить,обсудить как сам приказ на предмет корректности,так и предполагаемые способы обхода...)))


Геннадий уже обозначил :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:


Медицинские услуги с 2018-го:

    A13.29.018 Гипнотерапия
    A13.29.019 Арттерапия
    A13.29.020 Клинико-психологический тренинг

    A13.30.003 Аутогенная тренировка

:ga-ze-ta; :ga-ze-ta;
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10253
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Приказ минздрава # 804 н.

Сообщение GdeToTam » 01 дек 2017, 23:29

Народ на "Складе" в шоке :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:

Приказ минздрава # 804 н.


:mu_zyk: :mu_zyk: :mu_zyk:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10253
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Приказ минздрава # 804 н.

Сообщение Дим а лекс » 02 дек 2017, 15:10

Ладно уж..)
Закинем в ноосферу,пущай круги идут...))- слово веское.
Успокойтесь,господа,- ЗАПРЕТИЛИ ТОЛЬКО СЛОВО.
Не суть.
Суть запретить нельзя)))
Слово- можно.
И что с того?
Ну ..глупых станет меньше, макуловщины убавится...им важно НАЗВАНИЕ. Мимикрия.Приспособление.Имитация.
Для ловли простофиль,важна имитация. Подделка.
Для сути- ...нет значения.

Слово - ,,гипнотерапия,гипнотерапевт.."
Для аферистов важно слово. Оно их кормит,НАЗВАНИЕ.
Ну....кормило))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6744
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Приказ минздрава # 804 н.

Сообщение LOA » 02 дек 2017, 19:28

Дим а лекс писал(а):Ладно уж..)
Закинем в ноосферу,пущай круги идут...))- слово веское.
Успокойтесь,господа,- ЗАПРЕТИЛИ ТОЛЬКО СЛОВО.
Не суть.
Суть запретить нельзя)))
Слово- можно.
И что с того?
Ну ..глупых станет меньше, макуловщины убавится...им важно НАЗВАНИЕ. Мимикрия.Приспособление.Имитация.
Для ловли простофиль,важна имитация. Подделка.
Для сути- ...нет значения.

Слово - ,,гипнотерапия,гипнотерапевт.."
Для аферистов важно слово. Оно их кормит,НАЗВАНИЕ.
Ну....кормило))


Ага, так и есть. Слово. В США есть штаты, в которых можно называться гипнотерапевтом, если есть медицинское образование, если нет, то называешься гипнолог. И всё, можно...
Многие и раньше прятали гипноз в свои методики. Так проще.
Саентология, Метод Сильва, Творческая визуализация, Энергия чакр, Закон притяжения, Хоопонопоно и т.д. и т.п.
Гипнотерапевтом называться хотят для "понтов", крутости, которой, видимо, нет... :du-ra:
Аватара пользователя
LOA
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 20:57

Re: Приказ минздрава # 804 н.

Сообщение ТехноМаг » 03 дек 2017, 20:12

Дим а лекс писал(а):Слово - ,,гипнотерапия,гипнотерапевт.."
Для аферистов важно слово. Оно их кормит,НАЗВАНИЕ.
Ну....кормило))


За одно и выдаёт класс афериста, а кто в теме тот вообще не палится, если только кто реальный врач по жизни, и то...
Гипноз хорош только тем, что определённая публика его ищет и ведёт себе соответственно. Притворись, поверь и всё получится, даже если не получится ничего :-)
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
Аватара пользователя
ТехноМаг
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 05:05
Откуда: default city

Re: Приказ минздрава # 804 н.

Сообщение Дим а лекс » 04 дек 2017, 04:18

Разумеется,что никакие волны запускать без нужды не следует.
Но нужда есть.
Поэтому примем линию минздрава и предложим логические выкруты...нуждающимся особо.
Вроде как и хорошее дело вышло - накрыть мешком гринвальдов-макуловых иже с ними. Сразу.
Назвался ,,гипнотерапевтом", изволь,батенька,на штраф раскошелиться,а в перспективе и кашки покушать ,пайковой.
Это хорошо))- лавочка свернется быстрее.
С этой стороны хорошо - кухарка должна щи варить,а не макуловщину втюхивать,не гринвальдию скоморошить.
С другой - тормозить общий поток будет непременно.
Всё инфополе гипнопрактик притухнет и жемчуга в навозе можно даже не выискивать,за отсутствием и самого навоза.
Разовьется более магическое направление,мистические формы...ну,тоже дело конечно,но...с наукою проще и яснее завсегда.
Итак.
Что там налабал минздрав?
В каком бреду можно аутотренинг запретить? По определению,он же ауто - самостоятельный тобишь)))
Как написано,так и видим. Отнесен к услуге,медицинской причем.
Это ладно. Хотя как и следует - закон должен быть ясен,четок в определениях,но...не будем строги,это же мин.ЗДРАВ боярин будь)))
Минюст - там уж должон быть более внимательный глаз,око государёво,одно из.
Ладно,не будем много сетовать. Хотя и хочется.
Дождемся расшифровок,толкований новых норм.
Как и следует...запрещено только то,что конкретно обозначено,выражено,зафиксировано. Слова запрещены. Не суть.
Для запрещения сути,необходимо выразить,обозначить - действие,формальную процедуру...
Поясним ещё)))
Запрещая ,,гипнотерапию"- минздрав запрещает только само слово( вне новых рам,конечно).
То есть. Назови процесс иначе - и можешь дальше копать грядку.
А вот чтобы запретить суть...
Нужно описать действие,формализовать - что есть гипноз?( ага,посыпался минбудьздрав?-)-); что есть - гипнотерапия,а что - нет...; что есть ,,аутотренинг"( и того хлеще,ибо как?- запретить - как?), а что ,,медитация" и т.д.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6744
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Приказ минздрава # 804 н.

Сообщение Дим а лекс » 04 дек 2017, 04:29

Стал быть,аутотренинг запретить нельзя))) Запретить ,,преподавание аутотренинга"- можно. А книжный формат? Уже не ,,преподавание" а - информирование. Тоже...запретить?
Медитацию? Её куда? Любой аутотренинг им является только по названию ибо от медитации не отличим)))
Скажем,формула:,, подумайте о том,что рука начинает тяжелеть"- это медитация или аутотренинг?)))
,,Поразмышляйте о спокойствии..."- это куда?- аутотренинг,медитация,гипноз?...))))
Если вы,господа,заменяете слово ,,преподавание" на информирование...то и проблема решена. Напрочь)))
Информировать - не запретишь. Закон охраняет.
,,Я расскажу Вам о аутотренинге"- не значит,,я научу Вас".
Я расскажу Вам о гипнозе"... да,именно)))
Если в процессе семинара,тренинга звучит фраза,,это не обучение,это информирование", то и ...проблема снимается.
Информационные услуги - запретить нельзя.
Тем более нельзя запретить интернет-обучение. Деятельность разрешенная в иных странах...может свободно быть в сети как и информационная ,так и прямо обучающая.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6744
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Приказ минздрава # 804 н.

Сообщение Дим а лекс » 04 дек 2017, 04:44

Вопрос усложняется при связке с,,лечение,терапия". Но и здесь эффектно только ,,название"))) Замена,,слова" снимает проблему запрета. Что вы там запретили?- терапию? Так её здесь нет. Есть - информирование о саморегуляции. О спокойствии. О том,как слова влияют на самочувствие.
Если я говорю,что приятные слова хорошо влияют на самочувствие...это что?- гипноз,аутотренинг,магия?)))... как определить?
Сказкотерапия,её куда? Сейчас расскажу историю,метафору,быль...и что? Запрет уже действует?
Или притчи из библии? Гипноз? Или что пришить можно?)))- медицинскую услугу?)))
Запретить гипно-терапию проблематично весьма. Эриксон в помощь,незабвенный. Всегда есть выбор...как хотите...с открытыми глазами или...может подняться или ...подумать о том ...или не думать ...о том...
Корректное определение гипноза существует только...да,именно - мы его и дали. Навряд они умудрятся слабать нечто осмысленное сами.
Поэтому определять,,гипнотерапию" без четкого определения ,,гипноза" как и ,,гипнотического состояния", как и ,,внушения", именно в значении,,гипнотического внушения", а не любого вообще...много проблем перед здравмином. Слабо представляется,что они его,их решат.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6744
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Приказ минздрава # 804 н.

Сообщение Дим а лекс » 04 дек 2017, 05:21

Ещё сложнее будет дать определение,,гипнозу наяву", тому,который,,гипноз с открытыми глазами")))
И уж совсем тяжело,если клиенту внушено,что он,,в гипнозе не был", а ...просто релаксировал,расслаблялся.
А что же это за гипноз,когда клиент сам,под запись говорит,что в гипнозе не был?
Как можно запретить расслабляться от беседы? Да никак.
Психологическая работа,она в чём заключается? То-то! В успокоении,решении проблем. Поэтому ,,психотехники решения проблем"- запретить нельзя. Нельзя под ,,медицинскую услугу" подвести всю психологическую помощь,психологию. Или что?- делать ,,исключения" для психологов?)))
Сдается,что ждут доброздрав трудности большие.
Проще всех магам,ибо ,,обряд" запретить ещё ...сложнее,да и сам запрет глупо выглядит. Почему? Да потому,что запрет означает признание! Признать,что ,,обряд магический" равен терапии...они локти скорее искусают,нежели в этом сознаются,минздравные чинуши-то)))
И самое приятно - НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ.Поди докажи. Никто и слова такого не произносил,гипноза вашего))) ,и слыхом мы не слыхивали и в глаза не видали,этого,как там...гипноза? Нее,не знаем такого. Биоэнергетику - знаем,самоэнергоконтроль - ведаем,бесконтактный массаж ,чакры чистим...много чего!- а указы минздрава ?!- упаси бог,чтобы нарушать. Визуализация вот ещё...это да. А как там гипноз,автотренинг,эт чего?- не,не чуяли даже.
Вон,этих,что,,косменевтику" втюхивают,за сотни тыщ коробочку...их тоже - то гипноз шили,то наркоту якобы...а доказать? Дудки,а не доказательства.
Поэтому ,,решение психологических проблем "- не медицинская услуга. А то,что это приносит облегчение и здоровье на поправку,так это побочка такая)))
Запоминайте,на общее дело работаем,аферы)))- когда лекарства рекламируют,там что говорят?- может способствовать быстрому выздоровлению...Запомнили?- может - ключевое слово. ,,может приносить быстрое облегчение", или,,может эффективно и в кратчайшие сроки решить..."- ну,думайте дальше самостоятельно,аферюги,нам поле сохранять надо,общее,хоть и вы на нем существуете,побочка)))...
Ладно. Для тупых. Может - слово не ясно к чему относящееся. То ли к ,,может помочь", то ли ,,может быстро"- вроде как помогает точно,но кому быстро,кому очень быстро,а кому чуть менее быстро....Смещение значения. Семантическая неоднозначность. Запомнили?
Ну так и правьте скорее свои завлекаловки. И...может быть чрезвычайно эффективно. И приводить к выздоролению в короткие сроки. Возвращать здоровье...( заметили?- смысл смещается на ...да)-)).
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6744
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru