Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

MIND-GAMES. Игры ума и активное воображение.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Приказ минздрава # 804 н.

Ну, в общем, все поняли )))
Критику, идеологические наезды и прочие ментальные диверсии осуществлять ЗДЕСЬ !! )))

Приказ минздрава # 804 н.

Сообщение Дим а лекс » 01 дек 2017, 21:39

Такой вот приказ.
Конкретно обозначенные ,,терапии", что теперь являются ,,медицинской услугой".
Тема злободневна,можно поговорить,обсудить как сам приказ на предмет корректности,так и предполагаемые способы обхода...)))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Приказ минздрава # 804 н.

Сообщение GdeToTam » 01 дек 2017, 21:47

Дим а лекс писал(а):Такой вот приказ.
Конкретно обозначенные ,,терапии", что теперь являются ,,медицинской услугой".
Тема злободневна,можно поговорить,обсудить как сам приказ на предмет корректности,так и предполагаемые способы обхода...)))


Геннадий уже обозначил :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:


Медицинские услуги с 2018-го:

    A13.29.018 Гипнотерапия
    A13.29.019 Арттерапия
    A13.29.020 Клинико-психологический тренинг

    A13.30.003 Аутогенная тренировка

:ga-ze-ta; :ga-ze-ta;
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10448
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Приказ минздрава # 804 н.

Сообщение GdeToTam » 01 дек 2017, 23:29

Народ на "Складе" в шоке :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:

Приказ минздрава # 804 н.


:mu_zyk: :mu_zyk: :mu_zyk:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10448
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Приказ минздрава # 804 н.

Сообщение Дим а лекс » 02 дек 2017, 15:10

Ладно уж..)
Закинем в ноосферу,пущай круги идут...))- слово веское.
Успокойтесь,господа,- ЗАПРЕТИЛИ ТОЛЬКО СЛОВО.
Не суть.
Суть запретить нельзя)))
Слово- можно.
И что с того?
Ну ..глупых станет меньше, макуловщины убавится...им важно НАЗВАНИЕ. Мимикрия.Приспособление.Имитация.
Для ловли простофиль,важна имитация. Подделка.
Для сути- ...нет значения.

Слово - ,,гипнотерапия,гипнотерапевт.."
Для аферистов важно слово. Оно их кормит,НАЗВАНИЕ.
Ну....кормило))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Приказ минздрава # 804 н.

Сообщение ТехноМаг » 03 дек 2017, 20:12

Дим а лекс писал(а):Слово - ,,гипнотерапия,гипнотерапевт.."
Для аферистов важно слово. Оно их кормит,НАЗВАНИЕ.
Ну....кормило))


За одно и выдаёт класс афериста, а кто в теме тот вообще не палится, если только кто реальный врач по жизни, и то...
Гипноз хорош только тем, что определённая публика его ищет и ведёт себе соответственно. Притворись, поверь и всё получится, даже если не получится ничего :-)
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
Аватара пользователя
ТехноМаг
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 05:05
Откуда: default city

Re: Приказ минздрава # 804 н.

Сообщение Дим а лекс » 04 дек 2017, 04:18

Разумеется,что никакие волны запускать без нужды не следует.
Но нужда есть.
Поэтому примем линию минздрава и предложим логические выкруты...нуждающимся особо.
Вроде как и хорошее дело вышло - накрыть мешком гринвальдов-макуловых иже с ними. Сразу.
Назвался ,,гипнотерапевтом", изволь,батенька,на штраф раскошелиться,а в перспективе и кашки покушать ,пайковой.
Это хорошо))- лавочка свернется быстрее.
С этой стороны хорошо - кухарка должна щи варить,а не макуловщину втюхивать,не гринвальдию скоморошить.
С другой - тормозить общий поток будет непременно.
Всё инфополе гипнопрактик притухнет и жемчуга в навозе можно даже не выискивать,за отсутствием и самого навоза.
Разовьется более магическое направление,мистические формы...ну,тоже дело конечно,но...с наукою проще и яснее завсегда.
Итак.
Что там налабал минздрав?
В каком бреду можно аутотренинг запретить? По определению,он же ауто - самостоятельный тобишь)))
Как написано,так и видим. Отнесен к услуге,медицинской причем.
Это ладно. Хотя как и следует - закон должен быть ясен,четок в определениях,но...не будем строги,это же мин.ЗДРАВ боярин будь)))
Минюст - там уж должон быть более внимательный глаз,око государёво,одно из.
Ладно,не будем много сетовать. Хотя и хочется.
Дождемся расшифровок,толкований новых норм.
Как и следует...запрещено только то,что конкретно обозначено,выражено,зафиксировано. Слова запрещены. Не суть.
Для запрещения сути,необходимо выразить,обозначить - действие,формальную процедуру...
Поясним ещё)))
Запрещая ,,гипнотерапию"- минздрав запрещает только само слово( вне новых рам,конечно).
То есть. Назови процесс иначе - и можешь дальше копать грядку.
А вот чтобы запретить суть...
Нужно описать действие,формализовать - что есть гипноз?( ага,посыпался минбудьздрав?-)-); что есть - гипнотерапия,а что - нет...; что есть ,,аутотренинг"( и того хлеще,ибо как?- запретить - как?), а что ,,медитация" и т.д.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Приказ минздрава # 804 н.

Сообщение Дим а лекс » 04 дек 2017, 04:29

Стал быть,аутотренинг запретить нельзя))) Запретить ,,преподавание аутотренинга"- можно. А книжный формат? Уже не ,,преподавание" а - информирование. Тоже...запретить?
Медитацию? Её куда? Любой аутотренинг им является только по названию ибо от медитации не отличим)))
Скажем,формула:,, подумайте о том,что рука начинает тяжелеть"- это медитация или аутотренинг?)))
,,Поразмышляйте о спокойствии..."- это куда?- аутотренинг,медитация,гипноз?...))))
Если вы,господа,заменяете слово ,,преподавание" на информирование...то и проблема решена. Напрочь)))
Информировать - не запретишь. Закон охраняет.
,,Я расскажу Вам о аутотренинге"- не значит,,я научу Вас".
Я расскажу Вам о гипнозе"... да,именно)))
Если в процессе семинара,тренинга звучит фраза,,это не обучение,это информирование", то и ...проблема снимается.
Информационные услуги - запретить нельзя.
Тем более нельзя запретить интернет-обучение. Деятельность разрешенная в иных странах...может свободно быть в сети как и информационная ,так и прямо обучающая.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Приказ минздрава # 804 н.

Сообщение Дим а лекс » 04 дек 2017, 04:44

Вопрос усложняется при связке с,,лечение,терапия". Но и здесь эффектно только ,,название"))) Замена,,слова" снимает проблему запрета. Что вы там запретили?- терапию? Так её здесь нет. Есть - информирование о саморегуляции. О спокойствии. О том,как слова влияют на самочувствие.
Если я говорю,что приятные слова хорошо влияют на самочувствие...это что?- гипноз,аутотренинг,магия?)))... как определить?
Сказкотерапия,её куда? Сейчас расскажу историю,метафору,быль...и что? Запрет уже действует?
Или притчи из библии? Гипноз? Или что пришить можно?)))- медицинскую услугу?)))
Запретить гипно-терапию проблематично весьма. Эриксон в помощь,незабвенный. Всегда есть выбор...как хотите...с открытыми глазами или...может подняться или ...подумать о том ...или не думать ...о том...
Корректное определение гипноза существует только...да,именно - мы его и дали. Навряд они умудрятся слабать нечто осмысленное сами.
Поэтому определять,,гипнотерапию" без четкого определения ,,гипноза" как и ,,гипнотического состояния", как и ,,внушения", именно в значении,,гипнотического внушения", а не любого вообще...много проблем перед здравмином. Слабо представляется,что они его,их решат.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Приказ минздрава # 804 н.

Сообщение Дим а лекс » 04 дек 2017, 05:21

Ещё сложнее будет дать определение,,гипнозу наяву", тому,который,,гипноз с открытыми глазами")))
И уж совсем тяжело,если клиенту внушено,что он,,в гипнозе не был", а ...просто релаксировал,расслаблялся.
А что же это за гипноз,когда клиент сам,под запись говорит,что в гипнозе не был?
Как можно запретить расслабляться от беседы? Да никак.
Психологическая работа,она в чём заключается? То-то! В успокоении,решении проблем. Поэтому ,,психотехники решения проблем"- запретить нельзя. Нельзя под ,,медицинскую услугу" подвести всю психологическую помощь,психологию. Или что?- делать ,,исключения" для психологов?)))
Сдается,что ждут доброздрав трудности большие.
Проще всех магам,ибо ,,обряд" запретить ещё ...сложнее,да и сам запрет глупо выглядит. Почему? Да потому,что запрет означает признание! Признать,что ,,обряд магический" равен терапии...они локти скорее искусают,нежели в этом сознаются,минздравные чинуши-то)))
И самое приятно - НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ГИПНОЗ.Поди докажи. Никто и слова такого не произносил,гипноза вашего))) ,и слыхом мы не слыхивали и в глаза не видали,этого,как там...гипноза? Нее,не знаем такого. Биоэнергетику - знаем,самоэнергоконтроль - ведаем,бесконтактный массаж ,чакры чистим...много чего!- а указы минздрава ?!- упаси бог,чтобы нарушать. Визуализация вот ещё...это да. А как там гипноз,автотренинг,эт чего?- не,не чуяли даже.
Вон,этих,что,,косменевтику" втюхивают,за сотни тыщ коробочку...их тоже - то гипноз шили,то наркоту якобы...а доказать? Дудки,а не доказательства.
Поэтому ,,решение психологических проблем "- не медицинская услуга. А то,что это приносит облегчение и здоровье на поправку,так это побочка такая)))
Запоминайте,на общее дело работаем,аферы)))- когда лекарства рекламируют,там что говорят?- может способствовать быстрому выздоровлению...Запомнили?- может - ключевое слово. ,,может приносить быстрое облегчение", или,,может эффективно и в кратчайшие сроки решить..."- ну,думайте дальше самостоятельно,аферюги,нам поле сохранять надо,общее,хоть и вы на нем существуете,побочка)))...
Ладно. Для тупых. Может - слово не ясно к чему относящееся. То ли к ,,может помочь", то ли ,,может быстро"- вроде как помогает точно,но кому быстро,кому очень быстро,а кому чуть менее быстро....Смещение значения. Семантическая неоднозначность. Запомнили?
Ну так и правьте скорее свои завлекаловки. И...может быть чрезвычайно эффективно. И приводить к выздоролению в короткие сроки. Возвращать здоровье...( заметили?- смысл смещается на ...да)-)).
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Приказ минздрава # 804 н.

Сообщение Дим а лекс » 04 дек 2017, 07:10

Заметьте,господа,мы начали сразу с важных вещей,важных ,,на всякий случай". На,,а вдруг чего".
Теперь приятное. Вся эта шумиха...напрасное ажиотирование))).
Паника излишня. Справочник номенклатурный,значение прикладное.
Эта вся байда - для организации медицинского процесса,не более того.
Ничего ,,справочник" запретить вам не может если...вы не врачи!)))
Понимаете?
Это как раз головняк для администраторов медучреждений,ибо...кормушка для проверяющих неимоверная!!! Ладно,это вам без нужды...
Для примера. То,что в справочнике кодирована ,,медицинская" услуга как,,медицинская", например,...ну скажем - застилание постельного белья тяжелобольному...это норма для учреждения,а не ...ага)))- застилать белье самостоятельно - никто не ,,запрещал и не разрешал".
Всё,что дает справочник - учреждениям - кодированную решетку для определения,,услуги" и её оплаты,страхования и пр.
Так что успокойте нервы .
Теперь - зачем же мы свои ,,на всякий" разместили.
А очень просто. Наличие любого документа является основанием принятия последующих.
То есть. Застолбив разок ,даже в справочнике для,,своих учреждений", чинуши будут продолжать выстраивать обдиралово и аферо дальше. Стандартизировать всё,что можно,на основаниях...ага,уже имеющихся. Пока - они слабые,никакос,а не основания - помни да подотри. Но ...начало положено.
Те бедолаги,что имеют клиники,официоз практики...как раз и подвержены проверкам.
Тем более,что ,,психотерапия,гипнотерапия..." и всякое другое тематическое,там разнесено по кодам.
И ,,проверяющим" нас..ать,что ничего не прописано,не обосновано по сути. Есть,,пункт"- есть кормление,кормушка.
Вот поэтому и ...уловки ,на случай...с прицелом.
Поглядим на практику применения)))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru